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rolf

Défonceuse pour l'alu?

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Bonjour,

je n'ai jamais travaillé avec une défonceuse à main et m'adresse donc à vous pour un renseignement. Je désire faire sur une plaque en aluminium des rainures et un creux rond de 5 mm de profondeur et de 6 cm de diamètre. Aller chez le mécanicien coûte à chaque fois beaucoup et je me demande si je ne pourrais pas le faire moi-même avec une défonceuse à main. Ces machines se vendent à partir de 60 Euro dans les magasins de bricolage.
Est-ce que vous avez un avis sur cette question?

amicalement rolf

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Bonjour

J'avais dressé les champs d'un plat en aluminium pour faire l'entraînement de mon télescope, sans difficulté... mais j'ai peut être eu de la chance ! Faises carbure, vitesse lente...

Regarde ici : ttp://www.usinages.com/autres-f27/defonceuse-t1608-30.html

PS

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Bonjour Rolf! Ta question m'intéresse aussi... Ceci étant il faut sans doute une défonseuse à vitesse variable car la vitesse moyenne pour le bois/CTP est de l'ordre de 23000 tr/mn ce qui est sans doute trop pour de l'alu... A moins d'utiliser une fraise au carbure? La fraise coutera alors peut-être aussi cher que la défonceuse made in "moyen orient" Avec l'alu attention aussi, le guidage doit sans doute être soigné bien comme il faut... Bon pour le moment je n'ai pas envie d'essayer car j'ai des pièces de bois "in birke" à découper avant

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Merci PascalS, lien intéressant (il faut mettre le "h" devant le lien pour y accéder)

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Bonjour a tous, Rolf j’ai utilisé cette technique il y a maintenant longtemps avant d’avoir l’outillages adapté, cela ne pose pas de problèmes particulier avec une fraise adapté (2 ou trois dents avec coupe au centre si possible en carbure. En principe sur ce type de machine les queues sont de Diam 6 ou 8mm, ne dépasse jamais 6mm (pour la coupe) car cela devient très vite dangereux. De plus utilise une combinaison de travail à manche longue et des lunettes intégrales, car les projections de métal brulant sont très importante, donc attention danger!!, utilise une vitesse pas trop rapide pour éviter de cuire la fraise et si possible une bombe d’huile de coupe.
Fait tout de même attention car il y a tout de même des règles de base a respecté (les même que sur un fraiseuse) , le sens de coupe (risque d’aspiration de la machine) si tu ne pousse pas dans le bon sens, ne pas être trop gourmand sur les passes.
Si tu respectes les quelques bases de sécurité, tous devraient bien se passer.
Bon bricolage Thierry

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Merci Thierry (et Rolf!)... les idées de nouvelles pièces commencent déjà à courir...

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Grand merci pour ces renseignements, surtout pour les conseils de Thierry! Me voilà rassuré pour travailler l'aluminium de cette façon.
Demain en route pour Bricodépot et Leroy-Merlin; il y en a à tous les prix et je me demande si la moins chère pourrait faire l'affaire. Vous-avez des conseils sur cet aspect, peut-être aussi sur la qualité des fraises et celles à éviter?

amicalement rolf

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Dans tous les cas, faites tous de même attention avec les projections de métaux, prenais pour commencer une fraise deux dents en acier rapide « HSS » (le carbure éclate en plein de petit morceaux tranchants), vitesse maxi 1000 t/m et ne pas être trop gourmand sur les passes (1 a 1,5mm maxi).

Thierry

[Ce message a été modifié par thrruiz (Édité le 22-01-2012).]

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Rolf, casto ne vends pas de fraise pour le métal (voir boutique spécialisé) dans le pire des cas tu peut prendre une fraise a bois HSS hélicoïdale, surtout pas les fraise a bois avec plaquettes carbure soudé, l’angle de coupe n’est pas adapté et le risque de te prendre un éclat de carbure dans le vendre ou plus bas n’est pas exclus. De préférence préfère une machine utilisant des fraise a queue de 8mm, la plus puissante possible pour garder le couple de coupe a petite vitesse.

Thierry Ruiz

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Thierry,

tu dis, que dans le pire des cas on peut prendre du HSS.
Qu'est-ce qui est mieux que le HSS?
On voit des kits à 66 fraises en carbure pour 100 Euro (voir ici:
http://www.arondia.com/rechercheComparateur.do?texte=576272

et des pièces seules à 80 Euro. Suis un peu perdu.

amicalement rolf

[Ce message a été modifié par rolf (Édité le 22-01-2012).]

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Rolf, uniquement des fraises hélicoïdale surtout pas les fraises a bois avec plaquettes carbure soudé, sinon DANGER, tu risque te prendre la pièce en plaine tronche et la, pas bon. Fraise à rainurer hélicoïdale avec queue de 8 mm HW Spi S8 D6/16 FESTOOL 490978 par contre les prix sont complètements barges (http://www.debonix.fr/consommables/fraises/fraises-a-rainurer.html?p=9).

voir plutôt http://www.alecsia.com/04e8b19bff0dbe318/04e8b19c060b0aa01/04e8b19c070754e01.php

en fraise classique pour les métaux les queues sont de diam 6 , il existe des réducteurs pour les machines bois en 8mm/6mm sous la forme d'un petit manchon cylindrique fendu

Thierry

[Ce message a été modifié par thrruiz (Édité le 22-01-2012).]

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Merci Thierry.
Je verrai demain chez Leroy Merlin. En ce qui concerne les défonceuses à main visibles sur le net, aucune semble tourner à moins de 8000 tours.

amicalement rolf

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la plupart des machines de bricolages sont équipés de variateur de vitesse (400 a 2500 t/m) chez brico dépôt ou casto tu trouveras ton bonheur pour moins de 100€, par contre j'insiste lourdement sur les fraises, surtout pas de fraise a bois avec plaquettes carbure soudé. A tes risque et péril

Thierry

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Enregistré poiur les fraises!
Les défonceuses à main tournent toutes entre 10000 et 30000 tr/mn.; j'ai vu une Metabo qui commence à 5500 tr/mn - à plus de 300 Euros ... .

amicalement rolf

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Franchement, je reste perplexe sur la possibilité d'usiner convenablement de l'alu avec une défonceuse prévu pour le bois :
- Sécurité
- Précision d'usinage

Avec un outil de 30mm de diamétre il faudrait tourner à environ 750 Tr/Minutes et non pas les 10.000 Tr/min prévu par ces machines pour le bois.

De plus, ce n'est pas sans danger pour celui qui tiendra la machine dans les mains.

Le meilleur moyens étant de le faire à la fraiseuse.

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Faire surtout attention aux doigts!
A lire de nombreux posts, une défonceuse pourrait aussi s'appeler: dévoreuse de doigts!!

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"Me voilà rassuré pour travailler l'aluminium de cette façon"
Tant mieux, c'est déjà ça! Car personnellement, pour avoir utilisé une bonne défonceuse - pas du premier prix - dans du bois, même du bois homogène en dureté densité je peux vous garantir que pour faire du travail de précision à main levée, c'est quasi impossible! Il faut des guides. Comment guider pour un trou?
Dans l'aluminium sans lubrification - refroidissement vous avez toutes les chances de voir les copeaux coller sur les arêtes; donc ne plus couper. Tourner trop lentement n'est pas forcément la solution non plus. A faible vitesse malgré le variateur, le couple est moins important...
Le temps que vous trouviez les bons paramètres, que vous cassiez 2 ou 3 fraises + les bonne frayeurs si la machine "engage" + les cotes ratées + les déplacements...
Bref, de mon point de vue c'est de la c...... (trop risqué et dangereux)
Pour faire du bon travail il faut fixer la défonceuse sur un support fixe, avoir une table support de pièce quelque peu réglable en hauteur... En fait, reconstituer une fraiseuse minimaliste en quelque sorte. C'est possible mais c'est plus lourd.

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Bonjour Olivier, il est clair qu’une machine pour le bois n’est pas faite à la base pour le travail du métal.
J’ai utilisé cette technique il y a certes longtemps mais cela reste possible pour par exemple le découpage d’un anneau de grand diam dans une plaque d’alu, par contre le risque est important si l’on ne prend pas un minimum de précautions, comme je le précise plus haut.
Dans le cas du découpage d’un anneau j’avais à l’époque montée la machine sur un plateau en bois avec un bras pour l’utiliser en compas le tout bien fixé avec une série de serre joint a pompe, une fraise hélicoïdale de 4mm et une vitesse de 1200 t/m, le seul problème a l’époque était l’éjecta de copeaux d’aluminium brulant.
De toute façon l’usage de se type de montage ne doit pas être utilisé de façon régulière, car dans tous les cas la défonceuse n’apprécie gère cette usage et les fraises non plus.
Thierry Ruiz

[Ce message a été modifié par thrruiz (Édité le 22-01-2012).]

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Bonjour.
Souvenir : un fer de toupie qui casse à quelques milliers de tours ; aucun blessé, ce fut une chance constructive.
Engager de l'alu avec une défonceuse (12 à 22 000 tr) : follie.
Et si tu communiquais le plan de la pièce souhaitée, ne serait ce pas plus raisonnable ? A part cela chacun fait comme il l'entend.
Bien cordialement.

[Ce message a été modifié par ndesprez (Édité le 22-01-2012).]

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Bonjour les amis,

je suis artiste lyrique, mais il se trouve que j'ai deux frangins qui ont pris leur retraite après de longues et belles carrières à travailler le bois, le plastique et le métal avec de solides formations, une solide expérience et du matériel adapté (sans parler du grand père de mon épouse que j'avais évoqué avec toi en octobre Thierry)...
J'ai eu mainte fois l'occasion de les entendre parler de la dangerosité de l'utilisation de ce genre d'outil et des accidents qui survenaient (mon frère ainé à lui même subi un accident du travail qui aurait pu être dramatique pour sa main droite alors qu'il travaillait du métal, il a eu en fait beaucoup de chance dans son malheur), je les ai toujours entendu dire qu'il fallait pour chaque tâche utiliser le matériel adapté et que malgré cela l'accident n'était jamais exclu...

Alors utiliser, sans expérience, du matériel mal adapté, je ne le conseillerai jamais...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 22-01-2012).]

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Moi non plus, je déconseille comme les collègues, trop dangereux. J'en ai une et déja pour du bois, c'est pas évident à controler, faut virer ces pieds et jambes, faut être sur de garder les deux mains sur la machine, j'aime pas , c'est la plus dangeureuse des petites machine, j'évite de m'en servir, sauf si monté sur une table avec guidage. De toute façon, faire une poche dans de l'alu en prétendant la guider proprement est impossible, c'est pour ça qu'il existe des fraiseuses...

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Fraiseuse... bon faut investir... mais à la réflexion je garde la défonseuse pour son usage canal historique, c'est à dire le bois. Pour la découpe de l'alu (et même pour construire les formes) il y a la disqueuse de 115 ou 125 avec tt les combinaison de disques possibles. La scie sauteuse avec des dents fines pour le métal convient aussi très bien pour les découpe ronde de l'alu

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Salut,

Un avis qui conforte ce qui est dit


J'ai acheté une défonceuse il y a un an, marque ca**o, modèle gris:
C'est un bon rapport qualité prix, la machine est robuste, bien finie et suffisamment puissante, je n'usine que du contreplaqué, plus débutant que confirmé:

-Elle se tient à deux mains, donc soit on la fixe SOLIDEMENT, soit on fixe la pièce à usiner.

-Ne pas être trop gourmand avec la profondeur d'usinage, quitte à multiplier les passes. Plus il y a de matière à enlever, plus la fraise chauffe.

-La vitesse d'avance et de rotation, c'est sensible, si on va trop vite, le bois crame, la fraise chauffe et là, la défonceuse commence à faire peur sérieusement!!
C'est qu'elle tourne vite la bestiole et la fraise bouillante réagi différemment avec la matière, elle colle d'un seul coup, une fois pas deux!!

-L'aluminium fond rapidement (660 degrés), je ne m'aventurerais pas à le travailler à la défonceuse, pour avoir percé de l'alu récemment, les copeaux d'alu interminables qui s'enroulent sur le forêt ne m'indiquent rien de bon pour la défonceuse, ta fraise vas s'empâter dedans, je veux pas voir le résultat!!

Sinon c'est un super outil, mais qui nécessite une bonne prise en main physique et technique, quand ça part en c*******, elle force le respect ultérieurement!!

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Hello, comme les copains, j'en ai une pour le bois, et quand je vois la dangerosité du truc, je ne m'aventurerais jamais à fraiser autre chose que du bois voire du plastoque, mais jamais du métal, ça c'est clair.
Je pense que pour l'alu le mieux c'est de l'ébaucher proprement même à la scie sauteuse (ça se coupe bien) ou à la main, de bien le finir à la lime et dresser à la ponceuse à bande comme pour le bois ça peut se faire et donner un beau cercle. C'est plus long mais à mon avis et je ne suis pas le seul à le penser c'est le bon moyen pour éviter une big couillonnade. Voili voilà, t'fais comme t'veux

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