nouvelle denk

[BADACHAOUI 0]

Quelqu'un pourait peut etre me renseigner au sujet de la nouvelle tete bino denkmeir et où se la procurer en france et qu'est ce qu'elle apporte de plus que l'ancienne version ? merci d'avance

[thrruiz 63]

Bonjour a tous,la nouvelle Denk est une catastrophe mécanique et optique (problème d'alignement des prismes, mécanique très légère) si Benoit Robert est dans le coin, il pourra te donner quelques exemples. Part plutôt sur une tète d'occasion (année 2005 a 2009) ou sur une télévue ou une Mark5.
http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=91&brand=24&prod=237
http://www.medas.fr/gamme/tete-binoculaire-mark-v-et-accessoires

Thierry

Mon blog: http://skyvisiondev.blogspot.fr/

[Louis 88]

bonjour à tous,
ce bel appareil BINOTRON-27 http://denkmeier.com/index.cfm?fuseaction=category.display&category_ID=32&CFID=39980435&CFTOKEN=68887843
j’en ai aucune idée
il y a comme revendeur en France des produits Denkmeier “La clef des étoiles” http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=91&brand=105
et autre site francophone http://www.astroshop.de/fr/accessoires-pour-telescopes/viseurs-binoculaires/15_50/m,Denkmeier
le produit est nouveau, il faudra peut-être attendre pour le voir commercialiser
Cordialement
Louis

[typhoons 0]

Coucou,
Je confirme j ai eu des soucis avec cette bino.
J ai acheté cette bino Denk 2 directement chez DENK.
Les résultats furent catastrophiques, j ai jamais réussi à faire une MAP correcte.
Etoiles non piquées
(ressemblent à des etoiles avec un oculaire Chinois dans un télescope chinois)
Etoiles pâteuses
Les satellites de jupiter ne sont pas parfaitement sphériques....

Mon T400 devant retourner en SAV chez Skyvision, thierry l a essayée sur scope.
Et a remarqué plusieurs choses - desaligement des prismes, tubes pas aux bon diamètres...
Bref
J ai renvoyé la bino en SAV.
Elle est repassée par leur laboratoire optique qui a confirmé ca..
Russ a rectifié cela en laboratoire.
J ai exigé un test terrain
Repartie pour modif
Re exigé un test terrain
J en ai profité pour avoir leur nouvel OCSA45.
Depuis son retour la bino marche.
Les etoiles ressemblent maintenant aux etoiles que j ai dans mon ethos 13+ parracor2

Mais que de soucis....

[Ce message a été modifié par typhoons (Édité le 21-02-2013).]

[JD 8 960]

Je ne comprends pas du tout l'engouement pour cette marque. Elle n'a jamais été fichue de faire un produit correct. L'ancienne Denk II a deux voies très inégales en luminosité. Elle ne tient pas la comparaison face à une Télevue. Les powerswich sont de la daube absolue et ne tiennent pas avec des oculaires à courte focale. l'OCS newton part en sucette question chromatisme sitôt que l'on utilise des oculaires de focale inférieur à 16 mm. L'OCS multipurpose est affligeant de médiocrité.
La seul force de Denkmeier est d'avoir proposé une offre large de plein de produits, notamment ces OCS en tous genre. Mais rien de vraiment bon au final.
Donc, il faut le dire une fois pour toute : il n'y a rien de bon chez Denkmeier.

La seule chose que je garde de chez eux est l'ancien OCS Newton, qui tient la route avec des grands oculaires. Il n'y a pas d'équivalent à la concurrence, ni chez TV, ni chez Baader. C'est la seule motivation pour le garder.

[typhoons 0]

salut JD
ah ah ah ah ah ....
avant l achat de la bino il y quelques mois, tout le monde s accordait à dire, toi le premier que c'était un bon modèle
je vous ai simplement fait confiance....
Tes propos n'etaient absolument pas les memes avant l achat....

[Laurent 60]

Bonjour. Les propos de JD sans sans doute quelque peu exagérés. La DenkII est d'excellente qualité sans doute aussi bonne que la TV et seulement un peu inférieure à la Baader MarkV surtout au niveau des correcteurs il est vrai. Ce qui pose problème chez Denk c'est la jungle des accessoires et systèmes et la communication commerciale la dessus qui est relativement voire totalement incompréhensible. En cas de pb, ils sont rapidement résolus par Denkmeir mais évidemment, ce n'est pas la porte à côté ce qui fait que ce n'est peut être pas le premier choix en Europe. Maintenant je ne connais pas la nouvelle "Binotron" (dont le nom est vraiment mal choisi) et j'ai toujours un peu du mal à comprendre son intérêt par rapport à la DenkII.

[Albireo 0]

Bonjour,

Je confirme les dires de Thierry quant aux anciens millésimes Denk II et les derniers, ce n'est plus la même qualité mécanique, sans pour autant être mauvais.
Il y a bien des disparités de performances optiques entre une Denk II, une Bino Vue et une Mark V selon leurs propres compléments optiques, qui ne sont pas tous bons optiquement, voire mauvais pour certains.

Certaines configurations donnent plus ou moins de bonnes images selon le type de l'instrument mais aussi de son ouverture (FD).

Pour l'avoir vérifié, mon constat est le suivant : les 3 têtes binos ci-dessus sont très proches optiquement, à condition de les tester tête seule. D'ailleurs à mon sens c'est ce qu'il faut faire avant de se prononcer objectivement.

J'utilise une Denk II sur une lunette apo en ciel profond, mais tête nue (via un renvoi-coudé Televue Everbrite 2" très raccourci pour avoir le bon back-focus) : quelle différence de qualité optique et de luminosité dans cette configuration par rapport à tous les montages OCS essayés auparavant !

Pour les amplificateurs, aussi bien pour la Denk II que pour la Bino Vue, ceux qui m'ont donné les meilleures images sans dégradation ou autre aberration sont la Televue Powermate 2" (2x) et l'Extender-Q 1.6x Taka (idéalement partie optique seule pour une histoire de porte-à-faux optimal) et bien sur le Baader FFC.

Je rejoins JD sur le côté pratique des accessoires Denkmeier, mais pas forcément tous bons optiquement parlant...

Emmanuel

[JD 8 960]

La Denk II a deux voies inégales. Ce n'est pas le cas de la TV.
Elle est excellente mécaniquement et a des réglages dioptriques ce que la TV n'a pas. Mes les deux voies inégales m'ont amené à rechanger pour une TV.

Pour le reste, mes critiques sont surtout valables pour les accessoires.

[JP60 27]

Bonjour,
Je possède une DenkII que j'utilise tête seule! je l'avais choisie après avoir essayé d'autres modèles avec lesquels je ne pouvais fusionner les images, probablement à cause de mes yeux, mais la Denk solutionnait ce problème. Pour avoir comparé les deux, je n'ai pas noté de différence avec une Télévue!
Concernant la différence de luminosité entre les deux oculaires, elle est volontaire chez Denk, d'ailleurs si on regarde bien, un côté est légèrement teinté, étudiée pour un meilleur rendu! j'avais fait exactement le même constat avec mes jumelles LEICA Duovid, même technique!

[Phil 29]

C'est un défaut des Denk, point barre !
Jamais vu ça chez Leica !

[JD 8 960]

Oui, JP 60, ça tient pas la route ton affaire. Tu ne peux pas comparer le principe d'une bino et celui d'une paire de jumelle qui n'a absolument aucune raison d'avoir deux voies différentes.
La Denk a les deux voies inégales, et c'est un de ses défauts et ce n'est pas fait exprès. On ne le remarque que quand on y fait attention, sur certains objets.
Toutes les binos ont généralement une teinte un peu différente sur les deux yeux, mais chez Denk c'est trop marqué.

[Laurent 60]

J'avais remarqué ça mais c'est léger (ici). Je pense que c'est inhérent aux traitements utilisés pour la séparation des voies (ce qui n'est pas le cas sur des jumelles qui ne séparent rien). Ceci étant, les deux yeux n'ayant pas une sensibilité équivalente et le cerveau faisant la compensation, je ne sais pas si c'est rédhibitoire...

[JD 8 960]

Personne ne dit que c'est rédhibitoire. C'est un défaut léger lié aux prismes utilisés.

[JP60 27]

DOUBLON

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 03-03-2013).]

[JP60 27]

Je ne m'avancerai pas de dire un peu facilement que c'est un défaut sans avoir la compétence pour le dire, je m'étais informé auprès de professionnels compétents en constatant cette différence, j'ai obtenu la même explication! Je pense que DENK tout comme LEICA sont capables de faire deux voix rigoureusement identiques,Leica possède un SAV irréprochable,(prix d'achat en rapport) j'en ai fait l'expèrience, ce qui compte pour moi, c'est le résultat obtenu, et chez DENK tout comme Leica c'était parfait, je ne peux pas en dire autant de toutes celles que j'ai comparées! De plus, quand on a la chance d'en trouver d'occasion, aucun regret!
Mais c'est vrai que j'ai aussi été étonné par cette constatation, d'ou mon enquête!

[JD 8 960]

Quand je parle de défaut, je parle pas du défaut au sens d'une défaillance sur quelques exemplaires, mais bien d'une limite d'un produit.
Et il faudra m'expliquer l'intérêt de faire une voie gauche plus lumineuse qu'une voie droite...
Un instrument optique peut avoir une limite, que j'appelle défaut, et être pourtant dans le haut de gamme.

[JD 8 960]

et le défaut des TV c'est de ne pas avoir de réglage dioptrique et d'avoir 1 cm de tirage optique en plus de la Denk.

[typhoons 0]

On parle de réglages dioptrique.
Pour ma part comme dans la majorité des gens, même si ils ne le savent pas, on n a pas tres exactement la même vision œil droit œil gauche.
Dans ce cas de figure, si on ne peut pas le régler sur la bino, comment faire ?
(Cela a été un critère pour moi)
Vous aurez toujours une vision floue compensés par le cerveau ?

[JP60 27]

JD> Dans mon cas ce n'est pas une différence de luminosité, mais une légère teinte un peu plus chaude, je comprends ton étonnement mais j'ai eu la même réponse des deux marques, et mes Leica étaient reparties en usine!
Alors pour moi c'est le résultat qui compte et la comparaison avec d'autres marques qui pourtant ont deux voies identiques!Maintenant je n'ai pas examiné les Télévue si elles présentent les mêmes différences?

[Laurent 60]

Le cerveau va un peu "masquer" la vision floue d'un côté mais tu auras globalement un perte de contraste ; ceci étant avec des pupilles très fermées (1mm), la différence de netteté peut devenir imperceptible ou nulle (si dans les tolérances de la profondeur de champ de l'oeil) ; ce n'est pas le cas avec des jumelles puisque la pupille est plus ouverte. D'ailleurs avec ma Denk (et le power-switch s'il est utilisé), je règle les yeux avec un grossissement faible (large pupille) afin de bien juger la netteté relative de chaque côté.

[Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 03-03-2013).]

[JacquesG 9]

Bonjour,

Ayant effectivement constaté le problème de différence de luminosité entre les côtés gauche et droit sur ma Denk II, j'ai posé la question à Russ Lederman et voici sa réponse que je me permets de poster.

Dear Jaques;

This subject had come up for many years. I have explained it many times. I even posted on our website about “color difference”. I will explain and you may add info on your discussion board. I never go on discussion boards and of course, being as busy as I am, do not get personally involved in boards here in the USA and worldwide or I’d never get any work done! ;-) You can use this response if you like.

Incoming light cones from the telescope encounter our beam splitter wall. This wall is created by cementing a right angle prism to a rhomboid The internal 45 degree wall of the right angle prism is coated with a 100% dielectric recipe of materials. Now, in an ideal world, 50% of the light would transmit through this wall upward and be diverted to the left side and up to the eyepiece field lens. The other 50% would be reflected to the right and then be sent upwards by a second internal prism wall, eventually sent to the right eyepiece field lens. Note that on this reflective side, there is a plano/plano light pipe which functions as a glass path equalizer to achieve equal focus on the right and left sides.

Now, why would there be a difference between right and left sides? First of all, we do NOT use a hybrid metallic/dielectric coating. These types of commonly found coatings in some binos and microscope heads are very good at achieving equal left and right sides. However, they scatter and absorb ~10% of the incoming light! This is unacceptable to us. In microscopes, the light source is in the lab and it can be increased to counter this light loss. For us, our light source is the object being viewed! It has inherent brightness (or dimness if you will) and cannot be turned up. So a dielectric beam splitter wall is important.

The difficulty in getting a perfect 50/50 has bothered me for many years. In reality, it is not so much one side being dimmer, it is actually that the transmission side (left) can be more efficient in transmitting blue light less effective transmitting toward the redder end. The reflective function can be more efficient in reflecting red and toward the faster blue, it falls below 50% in efficiency. So each side has it’s own deficiency in areas of the visible spectrum. The effect is that the left view may look like it is brighter in the faster area of the V Spectrum, the right better toward the red. Note that basically 100% of the incoming light is ending up in the merged final image! If you start viewing with one eye and comparing, you may see aspect, this but this is NOT how the binoviewers are used. The R/L are overlaid by your brain and form one image with all the light. This is why you may not have noticed this over the 8 years that you have used the Denks! You use them as they should be used; with both eyes.

The original coaters in the southern USA could not eliminate this issue. I tried to get them to work on it, they could not. Then I moved operations to Spectrum Thin Films in NY, USA. There, we did the job. We were able to get very equal contents of color throughout the visible spectrum on both the transmission and reflection sides! Now, with the BINOTRON-27, we are achieving close to perfection with no deviation more than 48% along the 50/50 line. See our website where I took pictures of the Moon through the BINOTRON-27 right and left eyepieces. See the actual graph of the transmission curve on our website. We do not measure reflection curves. The reflection curve is always a mirror of the transmission curve. I have digital readouts that show transmission in very fine increments going from fast wavelengths to slow (400nm-700nm) and our latest Beam Splitter wall is amazing.

So, we have eliminated color differences, but must you buy a BINOTRON-27? Well, its better in many ways. I have worked for well over a year and a half designing the new BINOTRON-27. It is on sale too! If the color difference bothers you, I have the solution. No we cannot swap prisms. This is certainly not a warranty issue or a flaw. We have researched, designed coatings at Spectrum, and solved some issues that while not particularly significant, are better to be solved than ignored. The BINOTRON-27 is made from the ground up and our new parts do not fit or work with our older binos.

See the Moon Pictures that I tool a week ago and see the transmission curve below it on this webpage: http://deepskybinoviewer.com/index.cfm?fuseaction=category.display&category_ID=32&CFID=39507783&CFTOKEN=57088883

Best Regards,
Russ Lederman

Si j'ai bien compris, il semblerait que Denkmeier ait fait un choix technique qui éviterait d'avoir une perte de luminosité finale d'environ 10% comme sur les microscopes ou certaines autres binos. Le côté gauche serait plus efficace dans la transmission du bleu, le côté droit plus efficace dans le rouge, mais au final les 2 faisceaux additionnés donneraient une transmission de 100%.

Sur la nouvelle bino BINOTRON-27, je n'ai pas lu en détail mais il semblerait que cette différence sur les couleurs à gauche et à droite soit résolue.

Jacques

[Laurent 60]

Donc, le mieux est parfois l'ennemi du bien. Il ne faut pas trop s'attacher à des "imperfections" apparentes sans effet dans les conditions normales d'utilisation. Enfin évidemment à prendre avec toutes les pincettes habituelles, n'ayant aucune notion (moi même) de l'impact des différents revêtements hybrides ou diélectriques sur la diffusion... par rapport à la concurrence.

[Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 03-03-2013).]

[JD 8 960]

Intéressant... C'est clair qu'il y a une différence de teinte, je l'avais remarqué sur la lune. Après, cela vient interagir avec notre sensibilité. Perso, ça me gênait un peu en planétaire et sur des objets genre amas globulaire.
je m'en suis rendu compte il y a un an, en observant avec Simon dans les Alpes. En retournant la bino pour placer mon œil gauche dans la voie droite et réciproquement, c'est devenu évident.

Pour ce qui est de l'écart entre la MAP des deux yeux, sur ma Télévue, je sors l'oculaire droit de l'épaisseur d'une feuille de bristol. J'hésite parfois à mettre des cales, à demeure, sur les oculaires, mais je ne le fais pas car le défaut est changeant suivant mon état de fatigue et en plus, c'est gênant quand je fais observer d'autres personnes...