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musicos

un observatoire dans le toit - c'est parti!

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@ms

comme tu peux lire dans une réaction plus haute à ton post, ca m'intéresse
vraiment de tenter une solution bois, pourquoi pas? Je t'avais posé la question suivante:

"@ms, quel genre de bois prendre? Ou trouver ces vis spécialisées?
Comment réaliser la fixation au socle béton dans le sol?"

Comme point problématique du bois je vois qu'il n'est pas inerte par rapport aux changements d'hygrométrie, il faudra donc s'attendre à perdre son alignement polaire à chaque changement majeur de climat (été, hiver).

Colonne acier. Oui, j'avais ca pour une NJP, à hauteur d'homme. Là, il s'agit de porter de manière stable plus de 350kg, et ca a 460cm de hauteur au dessus du sol. Ce genre de réalisation a été faite dans un observatoire amateur en Namibie, il porte également un équipement très lourd, mais que à 350cm. Ils ont choisi d'ancrer un tube acier de diamètre 50cm (va le trouver, j'ai cherché chez les férailleurs, ca coute très cher et ca pèse très lourd). Je trouve cette solution finalement trop lourde et onéreuse
par rapport à ces avantages (la différence notable avec la maconnerie est le fait que tu dois déplacer ce tube en un morceau de plusieurs centaines de kg....et pas maconner pas à pas...).

...et pour ceux qui pourraient penser que j'ouvre mon sol sur un coup de tête...c'est vrai, mais ce coup de tête a duré quand même près de 3 ans... :-))

bonne journée
Torsten

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pour moi le bois, c'est génial mais quand tu as besoin de fiabilité , c'est pas ça
le bois ça travail. il gonfle et rétrécit, s'agrandi se dilate , se vrille se fend. bref jamais je n'utiliserai du boit pour une colone en fixe..., en itinérant, oui c'est très bien , en mode trépied classique c'est meme optimal, ça absorbe les vibrations , mais en colonne, fixe de surcroît O.o
faudra refaire la mise en station a chaque fois ????

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 26-02-2013).]

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@Kentaro. Très constructif, ton commentaire. Tu as répondu à toutes mes interrogations :-)

Ceci étant, je ne sais pas si tu as bien compris. Il ne s'agit pas de notre maison, mais d'une annexe que j'ai construite, pour héberger la chaufferie, un atelier de peinture, une coupole astro....Donc si ta femme te dis "si tu fais ca t'es mort", c'est qu'elle a vraiment besoin de beaucoup d'espace.

T.

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quote:
Comme point problématique du bois je vois qu'il n'est pas inerte par rapport aux changements d'hygrométrie, il faudra donc s'attendre à perdre son alignement polaire à chaque changement majeur de climat (été, hiver).

Vrai si tu vas couper ton bois dans la forêt d'à coté et que tu le mets en oeuvre à 40% d'humidité comme certaines charpentes traditionnelles.

Faux si tu utilises des essences (épicéa, sapin, douglas, mélèze) séchées à 12% d'humidité comme le lamellé-collé (GL26), le duo (C24) ou le KVH (C24) par exemple. L'équilibre hygrométrique s'établira avec l'environnement qui est chauffé et ventilé. L'intérêt des vis sfs intec (voir sur internet avec Google) c'est qu'elles permettent de faire des assemblages sans jeu qui donnent à l'arrivée une construction très rigide.

Commence déjà par dessiner (même à main levé) avant de buriner.
Sinon en logiciels gratuits tu as :
- le plus ludique SketchUp,
- le plus technique DraftSight (équivalent d'AutoCAD).

Tu postes ta production de plans sur le forum pratique et nous serons quelques uns à te donner un avis pour faire avancer ton projet.

Le bois c'est aussi un bon rapport qualité/prix ... l'acier, tu enrichis en plus Monsieur Mittal, cool non ? ... le béton, tu peux commander direct la bétonneuse sans faire de plans, le top quoi.

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Bon, un conseil, tu rebouches TOUT, tu balaies gentiment et tu offres un gros bouquet à Madame...
Ensuite tu t'inscris à un club macramé et poterie.
Ou bien tu cherches 100m² de terrain à louer pour y planter ton scope!

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quote:
le bois ça travail. il gonfle et rétrécit, s'agrandi se dilate , se vrille se fend. bref jamais je n'utiliserai du boit pour une colone en fixe...,

Tout à fait d'accord frédo quand il s'agit de bois massif même correctement séché.

Pour palier aux problèmes que tu cites, on utilises différentes techniques :
- le lamellé-collé (empilement de lamelles séchées à 12% et collées),
- le duo ou trio (empilement dans l'autre sens),
- le KVH (bois massif reconstitué composé de grosses lamelles),
- le Kerto (très performant mais plus cher).

Quand tu fais une structure en treillis, tu as la rigidité et la légèreté. De plus comme le bois ne se dilate pas longitudinalement (contrairement à l'acier), il n'y aura aucun réglage à faire dans le temps (surtout avec les assemblages par vis sfs).

Trouvez-moi d'autres arguments parce que le bois dont je parle c'est le matériau composite de demain.

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ms, ton expérience est intéressante:

Quel est l'intérêt des vis sfc ? à part le fait quelles puissent être très longues, et qu'on les croise en diagonale ?

N'y a t'il pas moyen de conjuguer dans la structure, bois et acier ? du genre: Un pylône en acier pour que la monture ne bouge pas la haut, et des soutenements sous forme de maillages en bois ?

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Bernard:
"j'ai du mal à comprendre pourquoi se lancer dans de tels travaux pénibles et salissants alors qu'un pied colonne fait parfaitement l'affaire ???"


Oui, alors d'abord on fait ce qu'on veut , même si tu as du mal à comprendre , d'autre part pour un observatoire de ce genre (au niveau du toit) , ton pied colonne, il tu vas le poser ou??? Sur le plancher ?

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Merci pour vos réponses. De toute facon je suis obligé de passer par la case "fondations", peu importe de la suite par le dessus...

@MS: comment tu fais la jonction poutres lamellés collées/fondation?


T.

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ms,

quid des bois composites dont on fait par exemple des planches pour les terrasses? Il m'a semblé lire que c'est un matériau 100% recyclable, imputrescible, etc...
Est-ce ce que tu appelles KVH?

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quote:
comment tu fais la jonction poutres lamellés collées/fondation?

Hyper simple :
a) tu cheville une semelle en bois de classe 4 sur ta fondation (chevilles à expansion ou chevilles chimiques),
b) tu vient fixer la base de ta colonne treillis avec des vis sfs intec.

quote:
Quel est l'intérêt des vis sfc ? à part le fait quelles puissent être très longues, et qu'on les croise en diagonale ?

A part le fait qu'en les couplant, tu peux réaliser un système très rigide et sans jeux (comme si les éléments étaient collés entre-eux ou comme avec des pièces en aciers soudées entre-elles).

Moi, un système comme cela :
a) fondations = 4 technopieux,
b) semelle bois reliant les 4 technopieux,
c) pose de la colonne sur la semelle bois,
d) plateforme en panneau bois contrecollé 5 plis.

C'est économique, rapide (fait en un week-end) et c'est une construction sèche respectueuse de l'environnement. Que demande le peuple ?

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quote:
Est-ce ce que tu appelles KVH?

http://www.kvh.eu/fr/bois-de-construction-massif-kvh/

Les bois composites c'est autre chose, tu peux faire par exemple un trio avec une âme en kevlar (ça se calcule comme un matériau sandwich). Dans le cas qui nous intéresse le KVH ou le Duo ou le Trio sont largement suffisants.

Le bois est devenu un vrai matériau industriel.
A l'époque où j'ai commencé (en 1979) ce n'était pas encore le cas mais aujourd'hui tous les ingrédients sont là et Torsten peut y aller sans crainte.

Torsten, as-tu fait des plans ?

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Bonjour Ms, et merci encore pour les infos.

J'aurais qqs questions techniques, comment te joindre?

Torsten

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@ms,

je ne me sers pas des logiciels de dessin, trop long à apprendre (pour les rares fois que je les utiliserais). Je peux essayer de dessiner à la main ce soir, puis scanner....Si on part sur 4 poteaux verticaux en multipli, hauteur totale 450cm. Comment définir la section? Les poser verticalement
(ne dépassant pas les coins d'un carré 70x70) ou en forme de pyramide?
Si tu fixes une semelle bois sur le sol, ok, pas de pb, mais comment fixer les montants verticaux sur cette semelle? Je pensais éventuellement ne faire
qu'une structure jusqu'à 250cm de hauteur (niveau sol 1er étage), puis de la jusqu'à la monture une colonne acier (ou encore une structure bois, pourquoi pas).

Cette solution me tente, car démontable le jour j, et peut-être très esthétique de surplus.

T.

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Ce que j'appelle une semelle c'est une lisse basse périphérique C24 (12x16) sur laquelle viennent se fixer les 4 poteaux C24 (16x16) avec des vis sfs intec WT-T-8,2x300 (2 vis par pied de poteau soit 1T au cisaillement).
Au dessus tu visses un panneau 5 plis de 120mm toujours avec les mêmes vis.
Pour contreventer l'ensemble, tu visses sur chaque cotés un panneau de 16x700x2500mm (OSB4 ou CP) avec une vis Panel Twistec/Rapid 6,0x60 tous les 20cm environ.

Excellent les panneaux pour amortir les vibrations.

Tu peux communiquer avec ma Dropbox (bois) et y déposer tes croquis dans le répertoire public :
http://www.dropbox.com/sh/2lgwly6ac2iqa1v/6q9qdyR0Vw

[Ce message a été modifié par ms (Édité le 19-03-2013).]

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Re,
Frédéric, tout simplement pour respecter ta vie privée et ne pas faire d'envieux

Au fait, on y mets quand une couche de peinture blanche à ce pied ?

A+

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cette été !

Au fait musicos , ton pied colonne , il fera quelle section ? Et pour quel poids d'instrument ? Celui du T510mm fait 100 cm / 100 cm ! en même temps, la bestiole fait une tonne

[Ce message a été modifié par FREDERIC Jérôme (Édité le 26-02-2013).]

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Salut, embase colonne: 1.4x1.4m, 1m de profond (peut-être plus, selon l'envie). Colonne typiquement 70x70cm sur 250cm, puis 40x40cm sur 2m, ou alors lamellé collé d'une traite jusqu'en haut en 4 pieds 16x16 occupant les coins d'un carré de 70cm de bord, et triangulé (je ne peux pas trianguler d'avantage, sinon j'occupe trop d'espace au sol). J'ai demandé les prix du lamelé, ce n'est pas un petit investissement non plus (dans les 400 Euro pour les 4 pieds en Epicea contre-collé..., je les ai vu, qu'est-ce que c'est léger....).

Poids au sommet de la colonne: 350kg approx (monture 200-250kg, astrographe 16", chambre Flatfield...).

bonne soirée
Torsten

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Avec le 510mm, jamais eu de vibration....sauf la fois où un type à l'obs jouait du djembé ( vrai de vrai, les vibrations ...de l'air ! )

Il me semble que l'architecte avait décidé d'implanté le pied sur le socle rocheux qui doit se trouvé à un bon mètre de profondeur

Un lien vers le site de l'architechte http://jegermerlearchitectes.pagesperso-orange.fr/buthiers/buthiers.htm

[Ce message a été modifié par FREDERIC Jérôme (Édité le 26-02-2013).]

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Frederic, la question est: quelle est la hauteur de la colonne du T510?
Pour une colonne allant jusqu'à 2m je n'aurais même pas posté sur ce forum. Ici on parle de 460cm de hauteur de colonne, avec une emprise max au sol de 70x70cm (la partie sortante, pas le socle).

Torsten

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