1° essais Monture 10 microns HPS 1000

[dd 235]

+1

Daniel

[Cavadore 125]

Ca m'intéresse, pourquoi dis tu :

"un produit qui n'existe qu'à l'état de prototype"

parce que la HPS c'est Baader avec ses millions d'€ et le contrat fait a la boite italienne ?
Si c'est cela, effectivement... nous n'avons pas des millions d'€ ni les 50 personnes de COMEX, si c'est cela qui rassure.
Merci

[O.M. 0]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prototype

[Cavadore 125]

Ah Olivier Moussis, le fameux propriétaire de la 4000 HPS ?
Tu as pu l'essayer ? Ca m'interesse aussi.
Merci.

[O.M. 0]

Elle sera essayée lorsque ton entreprise aura livré le tube.

[Cavadore 125]

Et tu n'as pas un tube qui traine pour se faire ?
Et tu es mal informé.
Ce n'est pas mon entreprise, je ne suis pas salarié de SV.
Mon entreprise c'est celle la : www.alcor-system.com
Cyril

[Ce message a été modifié par Cavadore (Édité le 09-04-2013).]

[O.M. 0]

Je rectifie: "la monture sera essayée lorsque l'entreprise avec laquelle tu collabores aura livré le tube".

[O.M. 0]

J'ai quand même l'impression qu'un tube avec un minimum de flexion s'impose... Tu es cordialement invité à venir l'essayer lorsqu'elle sera testée prochainement (dans le 25).

[felopaul 88]

oula c'est chaud, j'ai cru qu'on parlait de la qualité des télescopes Orion Optics Uk.

On s’échauffe pour deux superbes bêtes de technologies et de qualité. Je surveille les deux,très franchement je n'ai pas encore fait mon choix.

Lurent

[Cavadore 125]

"J'ai quand même l'impression qu'un tube avec un minimum de flexion s'impose..."

Tu as tout a fait raison ...

"Tu es cordialement invité à venir l'essayer lorsqu'elle sera testée prochainement (dans le 25)."

Avec plaisir !

Cyril

[-ms- 2]

Il n'y a pas lieu de se fâcher mais de mettre honnêtement en concurrence différentes technologies qui vont de la VS assistée par codeurs au DD asservi par codeurs.

Avec les codeurs vous entrez dans le monde magique du logiciel et là c'est le plan de tests qui va arbitrer la monture mise rapidement sur le marché à grand coups de marketing et la monture qui a passée tranquillement les phases de tests unitaires et d'intégration. Vous allez apprendre que les 20.000 euros de l'une ne sont pas équivalents aux 20.000 euros de l'autre.

La robustesse passe du hard vers le soft.

[Famax 68]

MS dit :
"et là c'est le plan de tests qui va arbitrer la monture mise rapidement sur le marché à grand coups de marketing et la monture qui a passée tranquillement les phases de tests unitaires et d'intégration."

Tu peux préciser qui est qui stp ms? on s'y perd...

[-ms- 2]

Cette remarque va bien au delà des 2 montures citées plus haut et elle pourrait même expliquer les retards pris par d'autres constructeurs.

Dans quelques mois quand tous ces modèles seront opérationnels, nous découvrirons que pour toutes ces montures la robustesse du soft est plus importante que la précision mise en avant par les uns et les autres.
Demandez à vos fournisseurs comment sont effectués les tests de leurs produits (monture+tube) ... une courbe EP ou une vitesse de pointage élevée ne sont que 2 résultats de test parmi une multitude d'autres et le prix (à condition de rester dans les limites du raisonnable) n'est pas le principal facteur à ce niveau de technicité.

Et puis après le plan de test, il faut voir aussi avec quel sérieux sera faite la maintenance évolutive de ces produits ... pour aller plus loin, ces produits qui font appel massivement au logiciel devraient même être vendus avec un contrat de maintenance.

[Ce message a été modifié par ms (Édité le 10-04-2013).]

[frédogoto 2 005]

sur ce point j'ai pas d'avis je dirais juste qu'on est encore dans le monde de l'astram (fortuné ou exclusif) les contras de maintenance sont plutôt réservé au mode de l'entreprises, et générale c'est des contrats in situ (pas toujours) avec des conditions d'utilisation bien définie : je vois pas un constructeur de monture imposer des conditions d’utilisation a ses clients

Quand au logiciel ben SV n'a pas fait appel à un débutant ni une andouille : Cyril fait des soft et des soft astro depuis ... ben je ne sais pas depuis combien de temps mais ça ne date pas d'hier, ni d'avant hier

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 10-04-2013).]

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 10-04-2013).]

[scharbonnel 9]

En éloignant tout parti pris, comme le dit Frédéric, je peux dire que Cyril est un programmeur productif et difficilement égalable : PRiSM (1M de lignes de codes), Sentinel, Skywatch et autres pour les amateurs. Peut être d'autres pour le milieu professionnel ...
Je sais également que le driver ASCOM de la NOVA a été méticuleusement programmé (un nombre de lignes de code incroyable de fait !) et a été fait en mettant un point d'honneur à respecter toutes les normes ASCOM : tous les drivers ASCOM ne peuvent pas se vanter de respecter les normes notamment par expérience personnelle en ce qui concerne la majorité des drivers ASCOM de focuser voire même une fonction plutôt importante dans le Gemini.net ... En gros, je suis sûr qu'avec le driver de la NOVA, les utilisateurs de soft de planétarium n'auront pas besoin d'aller contourner les défauts par une méthode X et Y. Et ce driver existe déjà puisque permet d'utiliser la monture en remote (le mot "prototype" vis à vis d'une telle évolution est mal adapté sachant que cette monture n'est plus dans la phase de conception ... d'après déf Wiki ;-) ).

[-ms- 2]

Tiens puisque tu parles de SV ... ils semblent avoir réalisés la monture parfaite puisqu'ils indiquent sur leur site :

quote:

---

Très grande rigidité due à l’absence totale de jeu et d’hystérésis, quelle que soit la température.

---

Un peu comme si les axes tournaient sans contact dans un champ magnétique.

Pour la partie logiciel, je signalais juste que dans le cas du DD il ne fallait pas se louper car la monture n'a pas de plan B en cas de bug contrairement à d'autres approches comme celle d'AP.

Est-ce que Wiki parle aussi des prototypes évolutifs ?

La notion de prototype n'est pas forcément péjorative, dans le cas d'un produit novateur, je préfère un prototype évolutif correctement testé qu'un produit mis trop rapidement sur le marché.

[Ce message a été modifié par ms (Édité le 10-04-2013).]

[Patrick Sogorb 258]

Tu ne crois pas si bien dire ms.

Dans un direct drive, les moteurs sont composés d'un stator et d'un rotor qui ne sont séparés que par de l'air (pas beaucoup bien sur ;-)). Et seul le champ magnétique permet la rotation de l'un par rapport à  l'autre, sans aucun contact.

Dans de type de monture, la seule liaison mécanique entre l'axe et le corps de la monture sont les roulements. Il n'y a naturellement pas de jeu, car ce sont des roulements à  portées obliques, montés avec en précontrainte. Reste l'hytérésis, mais sur ce type de roulements ultra raides (roulement de haute précision, fait au départ pour des têtes de fraiseuses) on peut considérer de c'est nul, et de toute façon complétement gommé par l'asservissement du système.

[Ce message a été modifié par Patrick Sogorb (Édité le 10-04-2013).]

[C8 plus 5]

Une discussion de mecs bien friqués sur des montures à plus de 20 000 roros

[-ms- 2]

Tu devrais dire "faible perte par hystérésis" plutôt que "absence totale d’hystérésis" pour ce qui est du système avec roulements à contact oblique.
D'autre part, il me semble que l'asservissement ne peut pas gommer l'hystérésis. La résistance au roulement (aussi faible soit-elle pour un roulement à contact oblique) va augmenter en fonction de la vitesse de rotation et dans une moindre mesure de la température.

Pour le reste, je suis admiratif du travail que vous faites et des tests qui vont avec ... je pinaille un peu parce que la phrase "absence totale d’hystérésis" voudrait dire que vous avez inventé le mouvement perpétuel.

[C8 plus 5]

ms : pourquoi tu n'en achètes pas une monture SV ? Tu pourrais poursuivre tes avis de spécialiste sur tout, et faire, enfin, de l'Astronomie !!!

[-ms- 2]

C8 plus, j'ai peur que l'hystérésis ne fasse jamais partie de ton vocabulaire ... vu ta consommation abusive de chinoiseries.

[frédogoto 2 005]

ms t'es pas entrain de sodomiser les pauvres drosophile par hasard ??
si l’hystérésis n'est pas mesurable, on s'en fou non ?

l me semble que l'asservissement ne peut pas gommer l'hystérésis.
ben si , bien sur qu'il le peut, faut encore qu'il soie mesurable

[-ms- 2]

C'est mesurable mais c'est pas linéaire et si tu ajoutes à cela le phénomène de fatigue dans le temps, tu as un système impossible à modéliser.
Je vais arrêter là pour ne pas réveiller C8 plus.

[FranckiM06 12 518]

Bon désolé de revenir sur le sujet mais ce post commencait bien par la 10 Micron GM1000 si je ne m'abuse ! Ensuite ça a viré à la GM4000 pour dire que c'était de la daube et que les montures AP étaient finalement supérieures !!! Enfin, c'est ce que je ressent dans les différents échanges. Bon pour ma part et pour tous les astrams qu'on est, on sait tous que toutes les montures AP sont d'excellentes montures mais quand je regarde le prix qu'il faut débourser pour avoir une AP complète; (que se soit une Mach1 ou une AP900), ça arrive vite à 12000 euros en gros et comme il était évoqué plus haut dans le post alors que pour cette GM1000, on est qu'à 9500 euros chez O.U ou 9200 chez Ian King (Full Package), alors je me dis que je ne vois pas l'intéret de se bouffer le nez pour dire que ces 10 Microns sont moins bonnes. Je crois qu'aux vues des tests qui ont été fais, je pense que cette monture GM1000 est tout à fait excellente pour son prix qui est quand meme plus bas qu'une AP !!! Ensuite, j'ai pu constater que chez nos voisins Allemands et Italiens, beaucoup se servent depuis déjà longtemps et voir ce qu'ils sortent comme images, je me dis que finalement ces montures sont excellentes pour leur prix. Maintenant pour etre sure de bien investir sur la bonne monture car je compte me prendre la GM1000, que me conseillez vous ? Rester sur cette monture ou prendre par sécurité une AP qui serait plus chère et sans valise ?
Franck

[frédogoto 2 005]

franchement que ce soie l'une ou l'autre, tu ne sera pas déçu.....
perso je pense que je prendrai la 10µ mais c'est un avi tout a fait personnel ! pour avoir également utilisé du matos AP , c'est de l’excellent matériel a tout point de vue, bien supérieur au niveau pratique que les takas

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 11-04-2013).]