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frédogoto

L'astronome à l'orient...

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Je viens de faire une petit test : trouver le petit drapeau anglais sur les site de VPC Français. Ben je cherche toujours... comment tu veux exporter sans Anglais..on même l'Allemand.

Faut pas rêver, faire du franco-français de nos jours va être plus que compliqué si tu veux survivre face aux produits Chinois ou même aux site de VPC européens comme les Allemands, Hollandais, Italiens...qui eux on de l'avance là dessus.

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Tu as raison MS,

salauds de pauvres qui veulent faire de l'astro, ces manants, ces gueux qui
osent vouloir regarder le ciel avec autre chose que du taka, qu'ils retournent
dans leur taudis, faire leurs courses chez Aldi, et vous laissent, vous,
l'élite à votre noble pratique.

Franchement le fofo serait moins drôle sans toi.

[Ce message a été modifié par michelR (Édité le 28-03-2013).]

[Ce message a été modifié par michelR (Édité le 28-03-2013).]

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produire français du matos entrée de gamme ? pour quoi faire ? rentrer en concurrence contre la chine ? c'est une perte de temps.
Et qui ira acheter plus cher la meme qualité ?

Le client qui a 300€ ne peut mettre que cette somme va aller au moins cher ou au meilleur rapport qualité/prix et peut-etre essayer d'en avoir le plus possible pour ses 300€

Le client qui peut se payer du matos dans les 15000€ regardera d'abord la qualité et pourra surement faire varier son budget pour s'adapter si c'est 1000 ou 2000€ plus cher...

Les niches françaises qui permettent des fabrications haut de gamme peuvent tirer leur épingle du jeu si le marché est là.
Les Italiens font bien des choses sympas et +/- chères avec 10microns, Officina Stellare, Avalon... ou encore les Allemands et Autrichiens avec ASA par exemple. SkyVision est aussi un exemple du savoir-faire français dans le domaine (Dobson, tubes RC & co puis maintenant un grosse monture).

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Du chinois et autre choses, non? L'économie a ses propres règles qui sont plus complexe qu'acheter français pour que tout aille bien... Pour l'instant j'ai une monture et un tube chinois. La monture est bonne, le miroir très moyen. Probable que le tube ne servira bientôt plus qu'au CP où il excelle mais qu'il sera secondé par une lunette russe pour les planètes. Pas de français dans ce créneau. Un jour, quand je serai plus jeune riche et beau, le miroir chinois passera probablement chez un artisan français pour subir une nouvelle naissance et devenir plus correct. Il ne sera plus alors qu'une matière première importée de Chine.
Les oculaires sont surtout allemands et américains, produits en Chine mais rapportant aux brevets occidentaux, mais tout a été acheté en France (avec donc une tva versée à la France et une marge aux importateurs français).
Mais pour en revenir à la Chine avec tout ce qu'il a gagné auprès des fauchés français, le propriétaire des usines synta voudra sans doute acheter du parfum et des robes françaises à son épouse, et du vin français à ses invités. L'économie française n'y perdra sans doute pas grand chose, alors qu'elle aurait pris des risques insensés à créer un marché désormais inexistant en optique. D'ailleurs normal la France produit d'autres choses bien plus populaires, quand on veut produire pour concurrencer sans avoir d'offre préalable ça donne des choses aussi calamiteuses que Bull.
La libre circulation est bien plus profitable aux pays qui la préconisent qu'à ceux qui s'enferment et thésaurisent.

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Tout arrive, pour une fois, j'en serais presque à défendre ms !! Car enfin, par quel miracle les chinois arrivent-ils à faire du matos si peu cher et de cette qualité ? OK, ils ne sont pas plus cons que d'autres, mais ça ne suffit pas ! Il n'y a pas 50 moyens, il faut :
- sous-payer la main-d'oeuvre
- ne pas la couvrir socialement : sécu au mini, retraites pareil
- se foutre totalement de toute norme environnementale en achetant ou extrayant la matière première systématiquement au moins-disant
- se foutre totalement de toute norme environnementale pendant la fabrication des produits.
A ce compte, n'importe qui peut être concurrentiel...
Pour finir, j'achète chinois parce qu'il n'y a quasiment plus que ça sur le marché, bien obligé. C'est pour ça entre autres que j'aime bien les dobsons, on peut se les construire en amateur, au moins la monture.
OK, tout le monde ne peut pas se payer du haut de gamme français, mais la Chine a aussi tué pas mal de PME françaises qui faisaient du bon boulot. Clavé, par exemple, ne fait plus que du top-techno pour les militaires, ils savent très bien qu'ils ne sortiront jamais leur truc jaune dont j'ai oublié le nom à un prix concurrentiel...
Et c'est pareil pour la matière première des médicaments, à 80% produite par la Chine. Il y a là d'ailleurs une perte d'indépendance (et de savoir-faire !) qui pourraient être dramatiques un jour : si nous nous fâchons avec la Chine, nous ne pourrons plus nous soigner !

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Oui, mais...
La Chine commence à avoir un peu de mal à satisfaire le besoin de luxe grandissant de ses employés, des revendications de bien être (exemple la pollution à Pékin commence à lasser la population, et un jour ils devront quand même faire quelque chose avec augmentation des coûts de production). Les couts chinois vont commencer à augmenter progressivement, (et d'ailleurs ça se ressent de plus en plus tous secteurs confondus), et donc la Chine va devoir de plus en plus faire ce que nos braves chefs d'entreprise font depuis longtemps... Délocaliser. Et surtout l'augmentation du niveau de vie les conduira à exiger de plus en plus de qualité, et la qualité elle est où?
Faite un discours certes louable, du genre acheter français ne fera pas acheter français par les fauchés, et diminuer les charges n'arrangera rien si cela aboutit à une baisse de la consommation de la part de ceux qui devront alors tout dépenser en frais de santé par exemple...
Bref, l'économie est un être vivant complexe, et il est plus que probable que 90% de mes propos soient à côté de la plaque, mais ceci n'est destiné qu'à illustrer une évidence : méfiez vous des apparences, le discours le plus simple n'est pas forcément le meilleur... Ce secteur nous échappe pas mal, mais une chose est sure : la création artificielle d'un secteur n'a jamais réussi à celui qui a voulu l'imposer (alors qu'on est champions en TGV et airbus plus qu'en telescopes industriels : pour l'artisanal c'est autre chose).

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Oui mais...
Airbus et le TGV seront en danger car certains ont cédé la technologie...
Merci Siemens par exemple pour les trains...
Rien n'est simple il est légitime de se poser des questions.

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Je suis bien d'accord
Des phénomènes complexes qui appellent à des analyses contradictoires, et dont aucune ne pourra prétendre à une fiabilité scientifique
En attendant L'astronome va bien, est une entreprise française plutôt réputée (surtout pour ses conseils qui semblent être de qualité) vendant pas mal de matériel chinois, ce qui appelle déjà pas mal d'analyses
Enfin le bon trip : acheter son miroir chinois (ne fut-ce que parce qu'il n'y a que ça) chez un revendeur français, et le faire refaire chez mirrosphere ou tout autre artisan français.

[Ce message a été modifié par Eratosthene (Édité le 28-03-2013).]

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tiens, j'ai un télescope américain certainement fabriqué en chine .... AARRRRGGHHHHH : l'impérialisme communiste ET capitaliste m'a tuer !!!!!!

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dédé, je partage l'analyse de Kaptain et en plus j'ajoute que les chinois nous ont pris à notre propre jeu et cela leur permet à terme de nous mettre dans une situation de totale dépendance. En ce moment, je me pose la même question que cette tortue :

[Ce message a été modifié par ms (Édité le 28-03-2013).]

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à une époque on arrêtait les magnétoscopes japonais à Poitiers, aujourd'hui on peste contre les chinoiseries et demain à qui le tour ?????

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Salut à Tous,

Juste pour élever le débat et revenir au titre de ce post, il y a un rapport très direct entre Lorient et l'Orient puisque que c'était à Lorient que se situait la Compagnie des Indes dont les bateaux partaient vers...l'Orient

La ville de Lorient est née à cette époque (sous Louis XIV), avant il n'y avait rien ou presque. C'est la construction des bateaux de la Compagnie des Indes qui permis à la ville de se développer


Voilà, c'est juste la petite minute historique...

Cricri

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MS,

Sur ton joli dessin il manque quand meme le lowcoast, c'est l avenir ça!!! des produit pas chers comme ça pas besoin d augmentation de salaire,juste une paye lowcoast et ça roule, de la bouffe lowcoast, des hopitaux lowcoast, une vie lowcoast... enfin quoi? c est le pied

MS je t aime, toi et ta provoque qui essaye de nous gacher notre joie de vivre dans ce monde

[Ce message a été modifié par Billyjoe (Édité le 28-03-2013).]

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En fait , je voulais dire " Lacoste " , ce n'est pas pour tout le monde . Désolé !!!

Bon , on s' en sort comme on peut
.

[Ce message a été modifié par Great gig in the sky (Édité le 28-03-2013).]

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quote:
à une époque on arrêtait les magnétoscopes japonais à Poitiers, aujourd'hui on peste contre les chinoiseries et demain à qui le tour ?????

Demain il n'y aura plus aucun problème vu que les banques nous auront tout piqué sur nos comptes. On ne pourra plus rien acheter, ça nous fera des vacances...

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"Low cost (et non pas coast)"

Ok, par ce que le mec y fait des reportages pour la nasa et des interviews en english, il se sent obligé de me reprendre sur mes fautes de frappe(le A sur un clavier il est hachement pres du O alors hein...) y devrais plutot surveiller son transit, le mec

[Ce message a été modifié par Billyjoe (Édité le 28-03-2013).]

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merci Cricri pour la minute historique, au moins j'aurais appris quelque chose

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Est-ce qu'il y a un avenir dans la commercialisation du matériel astronomique qu'il soit chinois et encore plus dans leur fabrication ? La société a changé, la technologie est partout, alors qu'il y a 10/15 ans elle n'était que dans quelques domaines dont l'astronomie ! Est-ce qu'il y a de nouveaux amateurs ?

Est-ce que nos petits constructeurs français auront un marché suffisant pour survivre ?

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Lorsque je me suis mis à l'astro à l'âge de 12 ans, je ne savais pas à qui m'adresser pour du bon matériel. Alors un artisan...
(En plus le moindre truc pour débutant valait une fortune.) Donc j'ai vite laissé tomber l'aspect pratique pour m'intéresser uniquement à l'histoire.

Aujourd'hui je m'y remets, et tout est plus simple ; via le net, via les forums il n'est pas trop difficile de savoir qui vend quoi, qui fait quoi, donc à condition que les finances des amateurs suivent, et qu'on ne fasse pas que dans le tawanais jetable, les artisans ont sans doute plus de clients potentiels qu'il y a quelques années...

Pour les nouveaux amateurs aucune idée par contre. Mais l'astro n'a de toute façon jamais été un loisir mobilisant des foules immenses.

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quote:
b) en contribuant à l'augmentation du chômage dans notre pays.
La moindre page des sites de TS, l'Astronome et autres vendeurs de misère est truffée de chinoiseries. Quand je vois certains jouir devant une EQ8 à moins de 3500 euros, je me dis que ces malheureux préparent déjà le chômage de leurs enfants. Il faut dire que 11% de chômage c'est pas suffisant et que quand nous auront atteint les 30% comme certains encore plus inconscients que nous, nous commencerons à nous poser les bonnes questions.

Alors ça ça me fait bien rire comme discours. Comme si avant, les télescopes qu'on achetait étaient fabriqués en France. Quand j'ai débuté on achetait plutôt japonnais. La génération d'avant, c'était plutôt américain. Maintenant c'est plutôt Chinois. Et alors ? Là dedans il y a eu certes un déplacement, mais aucun emploi piqué en France. Bien au contraire, cette démocratisation à vu l'émergence de nouvelles boutiques avec des créations d'emplois à la clef.

Et pour du haut de gamme ou du sur mesure on trouve aujourd'hui des fabricants en France qui n'existaient pas avant. Et qui sont pour certains plutôt dans une phase de développement. Tout ça n'a pas des airs de verre à moitié vide franchement.

EQ8 ou pas EQ8 certains ne pourront jamais mettre 7000€ dans une monture. D'ailleurs ici beaucoup ne peuvent pas non plus s'offrir une EQ8 à 3500€.
Les gens les moins riches ont toujours cherché le matériel low cost. A un moment ce low cost venait du Japon. Il y a eu aussi des bon plan Russes. Maintenant ça vient d'ailleurs, mais à aucun moment ce n'est venu de France.

quote:
a) en relayant la misère de l'ouvrier chinois,

Tu as des éléments sur les conditions de travail chez Guan Sheng ou Syntha ? Ou bien tu parles dans le vide ?


Oui il y a des soucis à ce faire sur les relation économiques avec l'Asie, mais je ne pense vraiment pas que l'astronomie soit le bon exemple, .... vraiment pas.

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 29-03-2013).]

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