a722 0 Posted April 21, 2013 Salut,je suis tombé un peu par hasard sur internet sur une page décrivant l'aberration de la lumière,preuve que la Terre tourne autour du Soleil. http://fr.wikipedia.org/wiki/Aberration_de_la_lumi%C3%A8re ça me dirait bien dessayer de détecter ce truc mais je n'ai pas pigé comment faire...Quelqu'un aurait-il déjà essayé ?Merci. Share this post Link to post Share on other sites
jlucolas 95 Posted April 22, 2013 il faut comparer la position des étoiles à 3 mois ou 6 mois d'intervalle.en photo on ne va rien percevoir, toutes les étoiels du champ subiront le meme déplacement toutes en coeur.je pense que Bradley utilisait un instrument avec des cercles gradués de précision pour noter les coord des étoiles à 1arcsec près.je ne vois pas comment faire avec nos montures d'amateurs.à moins que qqun ait une idée ?jluc Share this post Link to post Share on other sites
christian viladrich 8502 Posted April 22, 2013 Ça s'appelle une lunette méridienne ;-)Voici cette de Besançon : http://www.telescope-amateur.net/souslesetoiles/index.php?2009/06/26/30-la-meridienne-de-l-observatoire-de-besancon Share this post Link to post Share on other sites
Bruno- 4158 Posted April 23, 2013 Il me semble que c'est l'aberration de la lumière qui intervient dans l'avance ou le retard des éclipses des satellites galiléens mesurés par Römer au 17è siècle (première mesure historique de la vitesse de la lumière). Donc il faudrait refaire sa manipe. Il y a des années, je m'étais intéressé à ça mais ça m'avait l'air drôlement compliqué... Share this post Link to post Share on other sites
jlucolas 95 Posted April 23, 2013 BBayle, c'est plutôt la vitesse de la lumière qui cause l'avance ou le retard des satelites de jupiter, et leur distance à la Terre qui n'est pas la meme à plusieurs mois d'intervalle. Romer a ainsi estimé pour la 1ere fois la valeur de la vitesse de la lumière dans l'espace.je me demande quelle était la précision des lunettes méridiennes à l'époque de Bradley, si qqun le sait ? Share this post Link to post Share on other sites
Bruno- 4158 Posted April 23, 2013 quote:c'est plutôt la vitesse de la lumière qui cause l'avance ou le retard des satelites de jupiterN'est-ce pas précisément ce qu'on appelle l'aberration ? Share this post Link to post Share on other sites
Meteor Drinker 447 Posted April 23, 2013 " N'est-ce pas précisément ce qu'on appelle l'aberration ? "Non ce n'est pas cela que l'on nomme aberration de la lumière.Tiré de wikipédia :[L'aberration de la lumière est un phénomène optique qui se traduit par le fait que la direction apparente d'une source lumineuse dépend de la vitesse de celui qui l'observe].Pour faire simple, c'est comme pour la pluie qui tombe verticalement et qui semble tomber depuis une direction située vers l'avant d'un véhicule lorsque ce dernier est en mouvement.ce lien en français : http://fr.wikipedia.org/wiki/Aberration_de_la_lumi%C3%A8re et celui en anglais un peu plus complet : http://en.wikipedia.org/wiki/Aberration_of_light Rethicus [Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 23-04-2013).] Share this post Link to post Share on other sites
Bruno- 4158 Posted April 23, 2013 Qu'on mette en évidence l'aberration par la déviation (illusion d'optique) des étoiles ou la déviation (illusion d'optique) des satellites galiléens au moment de l'éclipse, c'est quand même un phénomène d''aberration il me semble. Effectivement, il dépend de la vitesse de l'observateur, en l'occurence la Terre dans son orbite. Share this post Link to post Share on other sites
Meteor Drinker 447 Posted April 23, 2013 Perso quand j'entends "aberration de la lumière" je pense systématiquement au phénomène que Bradley a découvert (aberration annuelle d'une étoile à 90° de latitude écliptique ~ égale à un cercle de 41" arc de diamètre). Ce que Roemer a mis en évidence avec les éclipses d'IO, c'est que la lumière possède une vitesse finie (distance Jupiter/Terre variant de 600 à 900 millions de km -> 30 à 50 minutes pour nous parvenir): www.imcce.fr/en/grandpublic/systeme/promenade/pages4/491.html Cdlt,Rethicus [Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 23-04-2013).] Share this post Link to post Share on other sites
Bruno- 4158 Posted April 23, 2013 Il me semble qu'à l'écliptique, l'aberration n'est pas nulle : on a un cercle au pôle écliptique, et ce cercle s'aplatit de plus en plus jusqu'à l'équateur écliptique.Je ne vois toujours pas de raison de considérer que l'avance et le retard des éclipses des satellites galiléens n'est pas une manifestation de l'aberration de la lumière. Share this post Link to post Share on other sites
jlucolas 95 Posted April 23, 2013 Rethicus te l'a dit, ce qu'on appelle "aberration de la lumière" c'est le phénomène découvert par Bradley.ce qu'a découvert Romer c'est l'explication du décalage horaire observé dans les phénomènes des satellites jéoviens par rapport aux éphémérides calculées par Galilée.question de définition, c'est tout.jluc Share this post Link to post Share on other sites
Meteor Drinker 447 Posted April 23, 2013 "Il me semble qu'à l'écliptique, l'aberration n'est pas nulle..."Exact et autant pour moi (à 0° de latitude écliptique l'étoile décrit une droite d'amplitude égale à 41" arc). Mais pour Roemer et le satellite IO, les décalages observés (l'instant de l'éclipse) sont uniquement dus aux variations de distance de Jupiter/Terre. D'où la conclusion de Roemer : la lumière mais un certain temps pour parcourir cette distance et donc possède une vitesse finie.Sinon on peut aussi polémiquer sur les aberrations optiques des instruments utilisés par Bradley ou Roemer... [Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 23-04-2013).] Share this post Link to post Share on other sites
Bruno- 4158 Posted April 23, 2013 Oui mais les variations de distance, c'est bien ça qui provoque l'aberration sur les étoiles, non ? Share this post Link to post Share on other sites
christian viladrich 8502 Posted April 23, 2013 Non, ce n'est pas la variation de distance, mais le fait que la vitesse de la lumière est finie, et bien sûr la vitesse de déplacement de la terre autour du soleil.Des détails par ex ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Aberration_de_la_lumi%C3%A8re Share this post Link to post Share on other sites
Bruno- 4158 Posted April 24, 2013 Mais ça va ensemble ! Comme la vitesse de la lumière est finie, les variations de distance donnent cet effet. Si la lumière était infinie, il n'y aurait pas d'aberration. Share this post Link to post Share on other sites
Kirth 4340 Posted April 24, 2013 Bruno,Ces deux phénomènes sont observables pour les mêmes raisons: vitesse de la lumière finie et déplacement de la Terre.Ils ne sont toutefois pas équivalents. Dans le cas du retard des éclipses des satellites galiléens, la vitesse de la Terre ne joue pas. C'est uniquement la distance à laquelle la Terre se trouve du système jovien qui joue. Selon que Jupiter est à l'opposition ou en conjonction, le décalage de temps entre l'événement local et son observation depuis la Terre n'est pas le même. La vitesse propre de déplacement de la Terre n'intervient pas dans le calcul de ce décalage, seulement sa position.L'aberration de la lumière, c'est la légère variation de la position observée d'une étoile à 6 mois d'intervalle par exemple. Là, c'est non pas la distance de la Terre à l'étoile qui compte, c'est la différence de vecteur vitesse de la Terre entre les deux instants. Cette aberration ne serait pas la même si on l'observait de Mercure par exemple. Share this post Link to post Share on other sites
thierry91 1 Posted April 24, 2013 tiens, une petite proposition pratique pour repondre a la question de depart:comment mesurer l'aberration aujourd'hui en s'inspirant de la technique de bradley ?il faut fixer un instrument de maniere rigide pendant un an par exemple a la verticale.Aucun entrainement, il faut etre fixe par rapport a la terre.Bradley attache sa lunette a la cheminee. On choisit une etoile qui passe a la quasi-verticaledu lieu d'observation. On met une CCD dans le plan focal. On prend des images a chaque foisque l'etoile passe dans le champ observable. Il y a plusieurs maniere de faire: par exempleune pose assez longue pour capter tout le passage de l'etoile dans le champ on obtient alorsun trait rectiligne sur l'image. On repete aussi souvent que possible cette photo de l'etoile de reference.On note les dates des images. A la fin de l'annee, on depouille: on doit avoir en empliant une famille de traits paralleles dont l'ecart maximal donne l'aberration. Pour deceler le phenomene, sion a un imageur a 1"/pixel, ca donne un decalage des traits de +/- 20 pixels, facilementvisible. Par contre la parallaxe semble inaccessible a des moyens amateurs.Bradley a fait ses mesures a l'oculaire reticule. Son etoile etant assez brillante il faisait memedes mesures de jour.Donc c'est un peu casse-pied comme les analemmes ou l'instrument doit rester fixelongtemps. En fait il ne doit pas bouger de plus que qq secondes d'arc, d'ou la fixation de bradley.la verticale elimine la refraction et se repere bien au fil a plomb. Pour se convaincredu phenomene il faut faire bcp d'observations et voir la periodicite et pas juste un coupde vent sur la lulu...pas trop facile mais pas dingue non plus.vous y croyez ?? Share this post Link to post Share on other sites
bbdb 1 Posted April 24, 2013 ca parait pas mal... si l'étoile est assez brillante, on peut imaginer des videos horodatees des transits de l'étoile ?Bruno Share this post Link to post Share on other sites
Bruno- 4158 Posted April 24, 2013 Kirth : ça y est, j'ai compris ! Merci pour tes explications !Concernant l'idée de Thierry91, elle paraît effectivement réalisable, mais ce qui me paraît difficile est que la moitié de l'année, l'étoile passera dans le champ de jour.Ou alors il faut bien choisir son étoile :- Pour la première observation, on choisit une étoile qui passe près du zénith au petit matin (par exemple Capella en début d'automne - choisir une étoile brillante afin de l'observer facilement même au crépuscule) : on la vise à un instant précis et une fois qu'on l'a centrée, on bloque tout, ça ne doit plus bouger pendant six mois. On note l'heure précise où l'étoile était centrée.- Le lendemain on revient plus tôt, on installe la caméra et, à t-4 minutes, on lance la pose (filé).- Chaque jour (où c'est possible) on refait la pose à l'instant précis théorique (à calculer par rapport au premier horaire).- Six mois plus tard, l'étoile sera observée 12h avant. On ne pourra donc pas aller au-delà à moins d'observer en plein jour.Effectivement, ça devrait permettre de mesurer le décalage en déclinaison.Pour le décalage en ascension droite ça me paraît impossible. On pourrait imaginer de se contenter d'une pose courte (~1/10è de seconde) au moment théorique du passage (calculé en sachant que chaque jour l'étoile arrive 3m55,91s plus tôt). On aura ainsi une collection d'images de l'étoile où celle-ci serait pile poil sur le même pixel s'il n'y avait pas d'aberration. À cause de l'aberration on aurait en fait un demi-cercle. Mais ça nécessite d'être extrêmement précis dans le timing des poses puisqu'une erreur de seulement 1 seconde en temps entraîne une erreur de 15"xcos(delta) en position d'ascension droite. Au lieu de détecter l'aberration, on risque de détecter l'imprécision du timing...[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 24-04-2013).] Share this post Link to post Share on other sites
a722 0 Posted April 25, 2013 Bonjour,Merci à tous.Bon je crois que j'ai pigé comment il faut faire mais du coup ça me refroidit... Laisser mon scope un an dans la même position sans y toucher me parait inconcevable !Dommage,j'espérais qu'avec nos moyens moderne il y avait moyen de faire autrement. Share this post Link to post Share on other sites