Pascal C03

Conseils pour autoguidage...

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Bonjour,
Pour le prem's fois, j'ai réussi hier à faire de l'autoguidage avec Prism... Certes il y a un bougé sur la pose de 15 minutes mais la m.e.s. était à affiner et j'en étais bien conscient : le mouvement parasite des étoiles était selon l'axe dec qui avait manifestement du mal à gérer les déplacements et se retrouvait "à la rue" périodiquement... Donc je me suis couché bien content : enfin des poses correctes à venir!

Je récapitule : mode EQ6 + câble de liaison P Astro entre module et PC donc sans raquette...
Pour la synchronisation de la monture, je ne suis pas trop certain de ma démarche...
Je choisis des étoiles (3 à 5 étoiles) sur la carte du ciel Prism, j'envoie le scope sur la position, je corrige la position pour avoir celles-ci au centre de l'écran de la cam je fais : réaligner les codeurs / position télescope pour chacune d'entre-elles...
J'ai bon où bien rien n'est finalement pris en compte...

Ensuite : message de départ à l'ouverture de la cam de guidage, je suppose que tout est normal jusqu'ici...

J'ai besoin de comprendre l'utilité du bouclage... Pour l'instant je l'utilise pour avoir un moniteur pour la cam... surveiller l'image en permanence. Je ne vois pas trop l'utilité de "délai"

lorsque je demande une calibration à fins d'autoguidage j'ai une interrogation sur :
durée de mvt alpha
durée de mvt delta
Comment régler la valeur? Est-ce le temps maxi pour que le système trouve une "solution"?

Pendant la phase de calibration, j'ai eu de multiples échecs - le mouvement de l'étoile n'arrivant pas à être détecté... Je suppose que je déclenche la prise d'information au moment où je clique sur la fenêtre et si la mes est bonne, je dois attendre qq dizaines de secondes pour cliquer afin d'avoir un déplacement de la position d'étoile / à la position précédente... J'ai bon?

Je n'ai pas d'image de la fenêtre de réglage des paramètres quand on commence le guidage...
Je suppose que c'est à mettre au point en fonction des temps de réponse appréciés du système...

Par contre, je trouve ce résultat mauvais. Il y a une mauvaise mes mais quand même...
Peut-on l'améliorer en jouant sur les paramètres de guidage
ai-je intérêt à augmenter la focale pour la cam de guidage?
800mm pour le C5 avec réducteur célestron ( focale du télé sur le boitier APN : 500 mm)
Ai-je intérêt à prendre une "grosse" étoile guide?

Voilà voilà... Vos remarques et suggestions...

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salut,

effectivement l'autoguidage n'est pas bon,

pour les mouvements en alpha et delta, il faut laisser suffisamment de temps pour avoir un mouveemnt de ton étoile, sans qu'elle sorte du champ, à voir en fonction de ta focale,

pour recalibrer le scope : tu peux aller dans la carte du ciel, click gauche (avec le curseur en forme de croix)) pour avoir toutes les infos sur l'etoile, puis "calibrer avec", et ça marche bien,


a+
Vincent

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Bonsoir,
là tu es pris en flagrant délit de NON lecture de la doc en ligne.
Pourtant tu as des vidéos, de l'aide en ligne très détaillée sur ces sujets précis et sur le forum Prism(via recherche guidage par exemple)

1:Pour la synchronisation de la monture
pourquoi aller sur plusieurs étoiles pour faire cela(tu confonds surement avec le modèle de pointage, ce qui n'a rien à voir).
Quand ton objet est centré, via le curseur N° 2 tu click sur 'calibrer'.

Pour Prism il y a 2 curseurs aux choix, l'un axé carto, l'autre objet céleste, (franchement c'est bien adapté au besoin)
N°1(flèche) quand tu clickes sur la carte ...la carte se recentre
N°2 (croix)une fenêtre s'ouvre et tu as plein d'options sur l'objet sélecté dont pointer sur /calibrer

2:Caméra CCD
Prism te signale qu'il va utiliser les relais intégrés à ta CCD

3:Bouclage
Tu choisis simplement ce que tu veux faire avec les options
15 boucles de 5 s ou une boucle infinie de 5 s ou 21 boucles de 5 s espacées de 2 s

4:Comment régler la valeur? Est-ce le temps maxi pour que le système trouve une "solution"?
Non c'est le temps pendant lequel Prism va déplacer ta monture 2 fois dans chaque axe(Aller/retour) pour analyser ses réactions en 5 points.
A la fin, il va te montrer sur un graphique le bilan des jeux, voila un cas idéal où tout est parfait.
1---------------2
5 !
! !
4---------------3

En fait toi, tu auras plutôt un 'pseudo-losange' non fermé lié aux pb's mécaniques de ta monture....ça va te faire peur

En plus tout dépends de ta focale, 10 s c'est trop juste pour que l'étoile bouge franchement dans le champ de ton capteur avec une courte focale.Moi c'est 30 s pour 800 mm de focale

5:
Il y a une mauvaise MES mais quand même Peut-on l'améliorer en jouant sur les paramètres de guidage

NON surtout pas.
L'autoguidage n'est pas fait pour cela, il ne doit intervenir que ponctuellement (toutes les 5 s, 10 s par exemple) uniquement pour corriger, s'il travaille sans arrêt ce sera l'enfer.

Le temps d'intégration pour le guidage doit être de 2 s à x s pour éviter de guider sur la turbulence(et parfois pour trouver une étoile guide dans le champ), pendant ce temps la monture avance à son rythme perso et avec une mauvaise trajectoire si la MES est mauvaise.

6:Ai-je intérêt à prendre une "grosse" étoile guide?
Non, surtout choisir une étoile non saturée.

7:Paramètres guidage
Là on ne les voit pas mais ils ont forcement HS:
temps d'intégration 1 s ........trop court, tu guides sur la turbulence.
6 s de déplacement en x et y pour corriger !!!!
absolument aucun impact dans le carré !!!

Faut regarder les paramètres et surveiller les impacts et bien les adapter à ta config en qlqs coups.
Après en fonction de la turbu du moment, on les modifie un tout petit peu.

A+

PS:
je n'ai as Prism sous les yeux donc...
si tu ne lis pas la doc en français, c'est facile de dire que Prism n'est pas convivial , avec les astéroïdes et l'astrométrie qu'est ce que cela va être !!!
tu peux t’entraîner avec les simu monture et CCD pour comprendre

[Ce message a été modifié par bboulant (Édité le 26-09-2013).]

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Salut Bernard et merci...

Si si, j'ai passé pas mal de temps à chercher des vidéos tuto et à lire la doc... Peut être pas toujours avec la meilleure efficacité et je n'ai pas retrouvé la vidéo qui m'avait paru intéressante sur l'autoguidage...

Je note quand même une trajectoire asymptotique pour aller vers le bon emploi de ce soft
(on se console comme on peut)

Bon, je revois tous tes conseils et je vais gagner en justesse... La dernière fois que j'ai employé Bigourdan, ce n'était pas excellent après 2h passée.
Alors ma question concernant la mes; quel est le temps de suivi minimum sans correction ?
3 min, 5 min? (sans déplacement trop sensible des étoiles sur l'image(focale imageur 500 )

Ma focale pour guider est bien 800
la focale pour imager est 500...
Faut-il avoir une focale pour guider selon un multiple de la focale de l'imageur pour avoir un guidage plus précis?

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"Faut-il avoir une focale pour guider selon un multiple de la focale de l'imageur pour avoir un guidage plus précis?"

Non, mais au moins avoir un pixel plus petit si ta focale est plus petite, c'est préférable.

Tu vas trouver ici des videos ->
http://www.prism-astro.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=980&hilit=tuto

C.Cavadore

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Bonjour,
dis moi bboulan, tu sembles très bien connaître Prism, Eqmod, PHD.

Comme tu expliques et détailles toujours les fonctions de Prism, tu ne serais pas développeur ou revendeur de Prism par hasard.

C'est juste pour savoir si tu es partie prenante

Merci de tes réponses bien argumentées, tout à l'air si simple avec toi, trop simple

A+

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astrotech,

la réponse de bboulant est précise, détaillée, et correspond probablement à ce que Pascal03 attend !
Et tout ça, parce qu'il a pris le temps de répondre, et pas seulement en 2-3 lignes (comme je l'ai fait d'ailleurs),

c'est exactement ce type de post qui aide à avancer, donc merci à lui
pour le reste, ça vaut ce que ça vaut ...


Vincent


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Astrotech,!!!

tu sembles très bien connaître Prism, Eqmod, PHD:
Et Iris alors ??
Iris, Eqmod, PHD sont de très bons softs mais spécialisés chacun dans un seul domaine, Eqmod ne gère que des moteurs Synta par exemple, Iris n'est pas vraiment axé pilotage monture/CCD.

Développement:
Ayant à gérer des gros projets informatiques, j'avais des bataillons de développeurs(architecte, réseau, DB..) pour m'aider mais je ne pigeais pas forcement tout.
Donc je me suis lancé dans le développement par intérêt professionnel, cela m'a bien branché et finalement j'ai passé les certifications Microsoft.
Perso pour le fun, je me suis programmé des tas de trucs..

Le créateur de Prism est Cyril Cavadore (qui a posté juste avant toi).
J'ai pas mal échangé avec Cyril et je l'ai rencontré lors des RCE.

Va sur son web, tu ne seras pas déçu ..."Comment tailler une lame de Schmitd, monture Direct Drive, etc..

Revendeur Prism:
Non d'aucune façon, juré, craché
Ni financièrement, ni en avantage en nature(pas de voyage à Bora Bora tous frais payés....Cyril si tu nous écoute ).

Par compte, j'ai fais pas mal de démos de Prism dans mon club ou ailleurs, je pense que cela a bien facilité l'achat de dizaines de licences.

Partie prenante:
Ce soft est parfaitement adapté (20 ans déjà) à gérer tout ce qui concerne l'astro donc oui, j'explique quand les gens sont paumés(mais je suis loin de connaitre tous les sujets comme la photométrie, la gestion mécanique d'un observatoire, etc...)
En plus, il a plus de fonctions et est 4 fois moins cher qu'un autre soft américain donc .....

Tout à l'air si simple avec toi, trop simple:
sens astronomique: lire et assimiler une doc (en français en plus) résout plein de soucis.
sens 'vie en général' ui je me rends la vie simple, j'aime les gens, les échanges et la """science""" mais j'ai eu qlqs galères tout de même.

Voila Astrotech, j'espère que tes inquiétudes de parti-pris se sont évanouies.

A+

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Bernard est un bienfaiteur d'astrouf!

Maintenant, pour avoir non pas développé mais donné des cahiers des charges de menus pour PC superviseurs de process, je trouve qu'il y a à faire en matière de simplicité et ou d'ergonomie... C'est mon sentiment d'aujourd'hui...

Je vais me mettre à Prism, c'est certain...
Je suis rentré frustré hier soir de ne pas avoir pu faire un autoguidage correct cette fois ci à partir d'une étoile "faible" à coté de M33. Il est possible que ma monture déconne, il est possible que la mes ne soit pas assez bonne...
C'est un peu long à apprivoiser tout ça...

Bernard, si tu organises un stage : fais moi signe

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Re,
1:même si la MES n'est pas parfaite, fais d'abord un essai de guidage FACILE, sur n'importe quelle étoile disons 2 h avant le méridien et vers 0 ° de déclinaison même si le seeing n'est pas TOP.

2:Il faut que tu ais des impacts dans le carré.Tu guides 1 mn, tu regardes ce qui se passe et tu changes les paramètres de guidage pour s'adapter.

3:il est important dans Prism de bien renseigner les champs configuration du télescope et de la CCD(surtout focale, taille pixel), il s'en sert partout.


A+

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Merci Bernard, j'espère assez de ciel clair pour procéder ainsi ce soir...
La nuit dernière, l'étoile choisie était faible puisqu'il fallait 5 s d'intégration avec un gain à 700 pour avoir une tache blanche.
L'autoguidage se faisait pendant au mieux qq minutes et puis cela décrochait immanquablement malgré plusieurs essais sur les paramètres...
J'ai baissé la fréquence de rafraichissement à 12s après un début avec 20s.

En même temps, c'est en manipant qu'on apprend le mieux.
Je vais revoir la mes à nouveau avant un nouvel essai ce soir si le ciel est encore clair.
J'ai un peu des doutes sur la qualité d'entrainement... En particulier, j'ai un couple résistant important sur les 2 axes; par exemple beaucoup plus important que sur la EQ6 de Didier Chaplain.
Couple résistant... Çà doit entrer en ligne de compte sur la finesse possible d'asservissement...

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Re,
Mais pour des tests:
1:prends une étoile bien brillante mais non saturée avec un temps d'intégration rapide 1 s pour bien scinder les pb's(là tu guides sur une étoile faible donc déjà tu "complexifies" un test dès le départ)

2:fréquence de rafraîchissement à 12 s après un début avec 20s
C'est quoi ce paramètre ?
J'espère que c'est pas une MAJ de l'image de guidage toute les 12 s
En 12 s, avec une MES pas TOP ou une vitesse sidérale non testée, il peux s'en passer des choses.

Si c'est un param spécifique de ta CCD autant rafraîchir rapide, Prism n'ira lire le flux continu que toutes les x secondes.

Avec une DMK21, je rafraîchis la capture chaque 0.2 s MAIS je demande à Prism de s'occuper du guidage QUE toutes les 3 s (par exemple)

3:Comment s'est passé la calibration, le graphe obtenu était il fermé, les cotés // deux à deux ?
Prism te donne plein d'infos techniques sur ce résultat.

4 ans les paramètres de guidage
évite le dithering pour débuter = 0

Les paramètres cruciaux sont:

décalage mini de correction (pixels)...idem en X et Y:
faut pas le mettre trop petit autrement le guidage sera continu.
Par exemple, en codant 0.5, si ton étoile guide part de 0.5 pixel dans un sens mais que la turbu la recentre immédiatement, tu va déclencher un mvt de guidage inutile, yoyo permanent assuré

décalage max de correction (pixels) ...idem en X et Y::
là c'est pareil, faut pas dépasser la cible en allant trop loin dans le déplacement

agressivité:
faut que ta courbe soit la plus douce/plate possible.

Essaye avec un mini de 1, un max de 2, 0.7 agressivité, juge le centrage des impacts et la douceur de ta courbe avant de changer l'un des paramètres en séquence.


A+

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"2:fréquence de rafraîchissement à 12 s après un début avec 20s
C'est quoi ce paramètre ?
J'espère que c'est pas une MAJ de l'image de guidage toute les 12 s "

Si, si, c'est ça!
J'avais cru comprendre qu'il fallait laisser la monture vivre sa vie et ne corriger que de temps en temps!
La cam elle, donnait une image sur commande de Prism toutes les 12 s...

Oui le parallélogramme est quasi fermé... J'ai laissé 30s par axe pour les mouvement

Bon, ça m'a l'air cuit pour ce soir, très nuageux... Dommage mais en même temps, je suis crevé et moins réactif pour réagir de manière raisonnée. Moins à même également de mettre tous les paramètres en copie d'écran dans un fichier.
Pas facile de traiter ce genre de pb via forum quand cela serait fait en 5 minutes à coté du scope...


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Bonsoir,
++++++++++++
'avais cru comprendre qu'il fallait laisser la monture vivre sa vie et ne corriger que de temps en temps!
La cam elle, donnait une image sur commande de Prism toutes les 12 s.
++++++++++++
Oui mais entre de "temps en temps" et 12 s y a de la marge pourquoi pas 30 s

C'est comme pour tous les softs de guidage, il faut:
1:un temps d'acquisition correct pour que l'étoile soit bien visible (0.2 s, 1 s ..)

2:un taux de rafraîchissement le plus court possible pour que lorsque le guidage prendra la main, ce soit sur une position de l'étoile guide REELLE pas une position d'il y a 12 s

3:un temps de décision entre chaque guidage de 3, 4 , 5 s (délais d'acquisition)

Je t'ai déjà donné les 3 paramètres requis, les autres sont accessoires

A+

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Vraiment se St Bernard, une vraie mine d'or, a lire(et qui prend du temps a comprendre le problème de chacun(e)
Bernard c'est un peut, la BB de l'astronome perdu dans les programmes(voir plus)
Donc je tiens a le dire, merci a toi, pour le temps passer, a donner de très bonne informations.
ps: j'ai Prism mais pas encore, vraiment testé.
Am OPPY

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En effet, merci à bboulant pour ses nombreux conseils avisés

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Bonjour Bernard et aux autres!

Levé vers minuit, j'ai pu constater que le ciel permettait quelques ouverture entre brumes et nuages...
1) J'aimerais comprendre comment fonctionne la commande des moteurs...
Je suppose que la gestion se fait par une rampe linéaire ou en S mais là n'est pas la question
Pour l'instant, tel que je comprends les choses, j'ai juste accès à "agressivité de correction" ce qui doit correspondre à faire varier l'accélération pour un déplacement donné... (si je baisse l'accélération, j'augmente le temps de déplacement toute chose égale par ailleurs)

Pour l'instant je pense que les déplacements se font de manière très brève (trop) ce qui ne va pas dans le sens d'un asservissement sans pompage. ( les voyants virtuels à coté du graphique s'allument un très court instant)

2) Je regarde dans l'index de l'aide mais je n'ai pas trouvé d'explication à l'ensemble de ce menu même si bcp de choses coulent de source... Je pense que pour avoir un temps de déplacement important vers la nouvelle position à prendre, il faut donner une agressivité de 0.1 _ 0.2?

3)Voila pour le rapport de calibration; celui de l'autre nuit était meilleur. Il y avait quasi coincidence du premier et du dernier point.

4) Voilà en phase d'autoguidage, ne pas oublier que la luminosité de l'étoile était très fluctuante du fait des passages de nuages... Je ne peux pas trop conclure sur cet essai. C'est à poursuivre.
Je pense que le carré noir correspond au décalage maxi décrété : ici 10 pixels. (à moins que cela soit la taille de la fenêtre que j'avais choisie de 60 pixels de coté)
Que le carré blanc interne correspond au décalage mini 2 pixels
Les points rouges sont les mesure faites à l'intérieur de la zone ici toutes les 6 secondes... Au passage avec un gain très faible sur la cam, je me suis rendu compte que je pouvais faire une collimation du C5! Ce ne sera pas du luxe...


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Rapidement ->

- ton parallélogramme ne ressemble pas trop a un parallélogramme. Ta monture semble souffrir de jeux importants...

- l'etoile de guidage a vraiment pas une bonne tete, je pense qu'il faudrait essayer d’améliorer cela (focalisation, alignement).

CC

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Re,

Au secours, tout est vraiment fait pour faire un mauvais guidage

1:franchement regarde la forme de ton étoile de guidage, pour faire un centroïde RIGOUREUX de ton "hirondelle" pendant des dizaines de minutes lors d'une session d'imagerie...

2:la calibration.....jeux inégaux dans tous les axes
On est loin du compte, faudrait arriver à cela, un vrai parallélogramme

3:il n'y a qu'un seul impact dans la cible donc c'est parti en vrille immédiatement.
Faut au moins que tes impacts soient centrés AUTOUR du carré comme ici.Dans cet exemple, le guidage est perfectible mais la base de départ est trés bonne

3:Paramètres de guidage
Agressivité de correction: 1
Décalage mini: 2
Décalage maxi: 10

Je t'avais conseillé 0.7 , 1 , 2...

Bref, faut régler en priorité les points 1 et 2(au mieux).

Autrement tu as dans le "Tracking Inspector":
deux boutons + et - en haut pour zoomer dans la fenêtre impacts
un bouton 'Plus>>>>' pour avoir des infos numériques et accès aux boutons Ar +- et Dec +-

Tu peux aussi pour scinder les difficultés essayer de ne pas guider en Delta et voir ce qu'il se passe

A+

Am St Bernard (pour Oppy, Baroche, Gégé du Sud)

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Salut Bernard,

Mon étoile sera ronde la prochaine fois

Sinon, j'ai augmenté les valeurs mini maxi pour éviter les messages d'alerte...

Pour le jeu de la monture, j'ai retouché le jeu entre vsf et roue mais c'est un paramètre peu modifiable... En réduisant le jeu à zéro je fais l'impasse sur le fait que les roues sont forcément excentrées et qu'il faut donc toujours laisser du jeu.

Je suis en effet très surpris de voir la belle allure de ton parallélogramme... Quasi parfait.

La météo va me laisser du répit je crois...
Affaire à suivre.

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salut,
je confirme, sur l'exemple que tu nous montres au dessus, c'est vraiment la forme de l'étoile qui fait que le suivi n'est pas bon et que ça se barre tout de suite, j'ai déjà eu ça avec des étoiles déformées alors que ma monture suit nickel. Effectivement ton parallélogramme doit plus ressembler à l'exemple de Bernard, la seule chose qui n'est pas "trop" grave c'est si ton point 5 ne revient pas parfaitement sur le point 1, même moi ça m'arrive mais les cotés doivent être bien parallèles
@+, Thierry

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J'espère qu'une étoile ronde va améliorer les choses mais je constate que :
il y a un temps d'attente important quand à la raquette je demande une inversion de sens Nord / Sud ou bien Est Ouest... Du style 2 secondes d'attente...
Il y a donc bcp de jeu au niveau des axes!

Ça me prend tellement le chou que j'ai commencé à regardé le prix d'une EQ8...

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