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rolf

Contraste et état de surface

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Rolf: oui c'est a ce montage (le 2eme lien) que je faisais référence.
Donc Kurt qui a maintenant compris comment on faisait des mesures au Lyot a tout ce qu'il faut pour croiser les mesures du Lyot avec son ASAI.
Donc au boulot, et après on rediscute

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"Je crois qu'il/elle (?)"

Francis,

Horia est un Monsieur. Il doit avoir des connaissances en français.
Dans ses interventions il se fait remarquer par sa discrétion et surtout par la qualité de ses contributions. Jamais de polémique, un homme éduqué qui fait la différence avec certains autres.
Il est aussi connu pour avoir taillé des miroirs jugés d'excellents.

à + rolf

[Ce message a été modifié par rolf (Édité le 10-01-2014).]

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Horias a exliqué de façon simple comment David procède et trouve cette façon de faire un test manuel optimale.
Il ajoute que cela devrait être assez facile de comparer par une programmation les valeurs de gris de tous les pixels avec le coin photométrique et ainsi – pour tous les pixels de la surface – calculer l'amplitude. De là on pourrait calculer la valeur RMS, comme racine de (valeur moyenne des carrés )–(carré de la valeur moyenne).
Il y aurait naturellement quelques sources d’erreurs lors de l’établissement des valeurs PtV, de telle sorte qu’une mesure comparative avec une méthode industrielle pour un calibrage serait utile.

à+ rolf

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Pour Emil.

L'image de départ, avec la lame de densité 3

Tourné de 45° vers la gauche

Tourné de 90° vers la gauche

Attention à un truc, comme le Lyot se pratique ici avec une fente, il y a une direction privilégiée, à 90° du trait déphasant, ou la détection est maximum et une zone aveugle, parallèle au trait déphasant. Les défauts ne sont donc pas si facile a suivre, raison pour laquelle j'ai mis 2 rotations, une à 45° et une autre à 90°.

Donc un sillon bien droit, qui se verrait au mieux dans une position, disparaît une fois le miroir tourné de 90°. Ca explique aussi la constante K= 0.5 de Lyot.
On aurait évidemment pas ce problème avec un dispositif a disque déphasant et un trou source.

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 11-01-2014).]

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David, tu invites Kurt à se mettre au travail et il est bien d'accord
et t'écrit cela:

"OK, si tu pouvais m'indiquer le no. de l'image, car j'ai examiné pour ce travail plusieurs objets-test."

à + rolf

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Rolf: comprend pas.
il prend ce qu'il veut, l’idée c'est qu'il mesure sur une même optique au Lyot et avec son interféro pour voir si les valeurs se recoupent ou non.
Je pense qu'il est assez grand pour déterminer quel miroir conviendra le mieux pour cette manip.

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 11-01-2014).]

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Et bhé... ça commence à être velu....

Dites voir tant qu'a parler de SPIE, ça vous dirait pas de proposer un papier sur tout le travail fait ici ? Par ce qu'il y a quand même une puisssance de travail et un investissement non négligeable là
histoire qu'il reste une trace lisible de tout ça ?
ça serait rigolo en plus, un papier scentifique en collaboration pro/amateur franco allemande issu des forums

Bon courage et bravo !

Erick

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Je m'excuse d'être désolé, mais moi, je suis au fond de la classe, à coté de celui qui est à coté du radiateur (il était pris quoi, c'est Bernard A qui roupille pendant que je vous parle).

Bin, en fait, comment dire, je me suis aussi un peu assoupi à partir de la page 22, si vous pouviez répéter?

Gros gros fil, il fera date, c'est sûr!

JMarc

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Ben moi aussi je suis au fond de la classe...
Un truc que je ne comprends pas : "Emil" avait posé la question de savoir si le "défaut" de la "valéee du verdon" allait tourner quand on tourne le miroir.
David avait demandé si c'était une blague cette question (la réponse lui semblait évidente je pense).
Et moi je croyais que oui le défaut allait tourner, et les photos que vient d'envoyer David montrent que non.
Alors je me rends compte que je suis encore plus au fond de la classe que je croyais... ;-)
David ou quelqu'un plus proche du premier rang peuvent il m'expliquer pourquoi le "défaut" ne tourne pas ?
J'imagine que ça veut dire que ce n'est pas un défaut optique, et que le test de Lyot est uniquement sensible à la micro rugosité et non à d'autres défauts du miroir.
Alors c'est quoi cette valéee ? Un biais instrumental ou quelque chose comme ça, ç'est ça?
Raphaël

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JMarc,

cela ne fait que commencer; on attend les travaux d'Alois qui cogite depuis quelques semaines déjà et qui s'annoncent, j'en suis sûr, explosifs. Kai aussi doit couver qchose et pas oublier Kurt, Koch, Kalle, Rainer, Busack - tous des gens assez calés/passionnés dans leurs domaines et autres; curieux si Horia s'y mettra aussi.

à + rolf

[Ce message a été modifié par rolf (Édité le 11-01-2014).]

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rguinamard: Trop au fond de la classe, t'as mal regardé
Regarde en particulier l'image à 45°, on voit que ca tourne, mais à 90° c'est plus reconnaissable pour les raisons que j'ai donné et que tu n'as probablement pas lu.
De plus si t'as l’œil, mais la faut vraiment te mettre au premier rang, le défaut se voit aussi au Foucault .

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 11-01-2014).]

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David,
Emil te remercie pour ces photos. Il voudrait prendre quelques parties des photos 1 et 2 et les mettre sur le forum allemand pour montrer qchose. Il te demande si tu l'autorises à le faire.

à + rolf

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Merci Rolf, je ne doute pas que le feuilleton n'est pas fini, mais je suis bien confortable là, je ne bouge pas, j'admire...

JMarc

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Sehr geehrter Rolf,

... Putain, comment t'as fait pour supporter la tension ?

Excuse-moi pour le (soi-disant) gros mot, mais j'ai fait une partie de mes études en 79/80) à (Aix)-Marseille. En privé, et après 30 ans de mariage avec une franc-comtoise, j'ai moins de problèmes avec la différence de culture franco-allemande qu'avec les fait qu'elle soit protestante et moi, catholique (nous ne pratiquons pas), ;-)). Mais professionnellement, j'ai le même problème avec les anglo-saxons.

Chapeau(!) - claque (;-)) donc ! ... et un grand merci pour tes GRANDS efforts.

Rüdiger = Ro(d)ger

(en Anglais, on entend encore le (d); le nom est d'origine burgonde, donc aussi franc-comtois ;-).

(modifié: erreur grammatical)

[Ce message a été modifié par AstroRudi (Édité le 11-01-2014).]

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David,
J'avais bien lu tes explications et c'est pour cela que je m'étonnais que l'image ne semblait pas tourner.
Je regarde surtout la "vallée", celle qui ressemble plutôt en fait à un spermatozoïde (!) entre 21h et 23 h à gauche à R/2 de ta première image.
Me semble pas qu'il tourne ce "spermatozoïde", entre la 1ere et 3 ème image. Avec ton explication des 90°, on aurait pu s'attendre à ce qu'il disparaisse. Là il est afaiblit mais reste à la même place, non ?.
Enfin, effectivement entre la 1ere et la 2 ème c'est plus visible la rotation (mais je dirai de moins de 45°)
C'est bien ce "spermatozoïde" que vous regardez tourner, hein ?
Raphaël

[Ce message a été modifié par rguinamard (Édité le 11-01-2014).]

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Raphaël: à la base c'est un défaut circulaire qui se voit qu'a droite et à gauche, mais concentre toi sur certains points et intersections de ligne et tu verras que ca tourne bien.
Là j'ai la flemme de faire du photoshop pour bien te montrer ca, mais Emil vas peut être montrer quelque chose similaire de son coté.

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Se concentrer au fond de la classe...t'en demandes beaucoup là...;-)
Effectivement, sur les 2 lignes quasi parallèle qui, sur la première image partent de 21h à R/2 et terminent à R à 23h30, on voit bien la rotation entre 1er et 2ème image.
L'image à 90° ne montre pas grand chose mais tu as expliqué pourquoi
A+
Raphaël

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Voir sur l'image d'Alois, on visualise bien le phénomène entre un lyot avec fente et trait déphasant à gauche et le Lyot avec un trou source qui montre une figure de révolution.

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David,

Je pense que Kurt n’a pas trop apprécié ta dernière réponse; voilà ce qu’il écrit:
«J’ai compris. Je dois donc choisir moi-même quel essai je dois faire. Je pensais que David ferait quelques propositions. C’est pourquoi je préfère maintenant faire des choses tout à fait différentes - en attendant que la formule soit déclarée bonne, et que l’on trouve la bonne densité du filtre et la largeur optimale de la lame et de la fente; également comment on détermine de façon fiable le déphasage de la plaquette de Lyot et comment on pourra mesurer la valeur RMS de la rugosité via le Lyot sur toute la surface sans la «science de l’estimation». Je souhaite à tous ceux qui veulent s’y pencher bcp de succès."

à + rolf

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Faut lui donner le biberon aussi?
J'ai surtout l'impression qu'il saisis toujours la moindre excuse pour se défiler.

On est dans une approche pragmatique, on prend la formule telle qu'elle existe et on essaie, point barre. Ensuite si les résultats se croisent pas on réfléchis pourquoi.
D'ailleurs si il a lu le bouquin de Texereau il a du remarquer une chose: Texereau dit souvent. "Faire d'abord, réfléchir ensuite".
A trop réfléchir on ne fait plus rien.

Il a un moyen de croiser en pratique le test de Lyot avec son interféro qui a suffisamment de résolution spatiale. La seule contrainte, c'est de ne pas choisir des défauts qui saturent avec le Lyot, sinon on peut plus faire de mesure. En dehors de ca, qu'il mène ses expériences comme il l'entend.
Il se dit spécialiste du Lyot depuis 8 ans, il n'a donc pas besoin de mes conseils pour mener ses expériences...

Là j'ai présenté une petite manip pour croiser les meures au Lyot et au Foucault, j’étais pas sur que ca allait marcher, mais j'ai essayé, et il se trouve que ca converge plutôt pas mal. J'ai pas fait une thèse en math avant pour me décider de faire cet essai ou non...

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Gruß Kurt

Bon, il vient de modifier son post, m... .
« J’ai compris. Je dois donc choisir moi-même quel essai je dois faire. Je pensais que David ferait quelques propositions. C’est pourquoi je préfère maintenant faire des choses tout à fait différentes en attendat des réponses à :
a) la formule - est elle juste ?
b) quelle densité du filtre ?
c) largeur de la lame
d) largeur de la fente et longueur optimale
e) comment on maîtrise de façon fiable le problème de l’anisotropie
f) comment on détermine de façon fiable le déphasage de la plaquette de Lyot
g) et comment on pourra mesurer la valeur RMS de la rugosité via le Lyot sur toute la surface sans la « sciecne de l’estimation" .

Il serait aussi sympa d’apprendre comment évaluer le bruit (Störung ou incertitude ?) produit par la rugosité par rapport aux bruits (incertitudes) inévitables.

Je souhaite à tous ceux qui veulent s’y pencher bcp de succés.

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Rolf, ce sont tous des points dont on a discuté et que t'as traduit.

Donc si il a pas envie de s'y mettre, qu'il le dise franchement, ca nous fera gagner du temps.

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Bonsoir tout le monde,

Je suis ce post avec intérêt depuis le début.
Je suis admiratif tant de la qualité technique des solutions proposées que du "génie" de nos pousseurs de verre et intervenants.

Mais je suis encore plus admiratif du calme olympien dont vous faites tous preuve face à "l'adversité".

Moi, y a lontemps que j'aurais pris les 2 croissants et ...

Bonne soirée à vous,
AG

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