La Bonette-Restefond radioactifs !!!

[Kaptain 5 876]

Certains d'entre vous n'y vont pas faire du ciel profond ?...

quote:

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Selon une nouvelle étude de la Commission de recherche et d'information indépendantes sur la radioactivité (Criirad), le sol du Mercantour est contaminé par des radiations, qui sont une conséquence directe de la catastrophe de Tchernobyl. La centrale ukrainienne avait explosé le 26 avril 1986, entraînant un immense nuage radioactif qui avait touché toute l'Europe.« Les retombées avaient été particulièrement intenses dans le sud-est de la France », rappelle l'organisme indépendant, qui dit avoir déjà « mis en évidence, entre 1996 et 1998, de très fortes contaminations des sols dans le Mercantour ». Les mesures de radioactivité, réalisées début juillet dans le secteur du col de la Bonette-Restefond, entre les Alpes-Maritimes et les Alpes-de-Haute-Provence, montrent que le niveau de radiation est deux fois supérieur à la normale, à un mètre sous le sol.
Des valeurs « 100 fois supérieures au niveau naturel »

La Criirad relève en effet la présence du Césium 137, un métal radioactif produit par les centrales nucléaires. « Les niveaux de radiation au contact du sol dépassent toujours, sur les zones d'accumulation, des valeurs plusieurs dizaines de fois, voire plus de 100 fois, supérieures au niveau naturel », note également l'association antinucléaire. « Soit des valeurs qui les apparentent à des déchets nucléaires », note le directeur du laboratoire de la Criirad, Bruno Chareyron, à L'Obs.Au-delà de 10 000 becquerels par kilo (l'unité qui permet de mesurer la radioactivité), les directives européennes considèrent qu'il faut traiter la terre contaminée comme un déchet à part. « Il ne faut pas rester longtemps dans les zones contaminées, car cette exposition longue peut avoir des conséquences graves : problèmes thyroïdiens, cancers », avertit Bruno Chareyron. Le Mercantour est en effet un site touristique qui accueille chaque année des milliers de randonneurs.

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http://www.lepoint.fr/environnement/30-ans-apres-le-sol-des-alpes-toujours-contamine-par-tchernobyl-01-08-2015-1954056_1927.php#xtor=RSS-221

[olivdeso 1 860]

Le cesium 137 a une demi vie de 30 ans, donc il y en a 2 fois moins qu'en 86. Il faudra encore du temps avant que ça baisse au niveau naturel.

En attendant, pas grand chose à faire, on ne peut pas racler toute la terre des Alpes du sud sur 1m de profondeur, comme suggéré pas l'association...

Mais prendre des mesures de précaution simple comme ne pas boire l'eau des ruisseaux, ne pas manger de champignon de cette zone...(à moins d'avoir un compteur sous la main pour vérifier l'innocuité)

Après c'est une question de dose, rester quelque heures pour une observation, pas trop grave, y habiter toute l'année et boire l'eau du robinet, c'est autre chose...

[Ce message a été modifié par olivdeso (Édité le 01-08-2015).]

[Bernard Augier 1 254]

A oui je l'attendais celle là!

Le communiqué du CRIIRAD là http://www.criirad.org/tchernobyl/2015-07-31tchernobyl-alpes.pdf

Il y a des mesures, il y a un problème. C'est vrai. Mais il y a aussi du boulot pour en tirer des conclusions pertinentes en terme de nécessité de décontamination et d'impact en santé publique. On se calme

Du coup je révise mes notions de santé nucléaire et m'en vais fureter du côté de mes amis du Parc National. Et pourquoi pas demander des précisions au CRIIRAD. Histoire de pouvoir fournir une information correcte de par ma situation privilégiée au contact de la population et des élus au cœur du Parc.

Je me demande benoitement quand même si le lieu le plus radioactif du secteur n'est pas ma salle de radiographie (parfaitement aux normes elle)

Lors des sessions astro d'août et de septembre, je me demandais s'il était possible de se procurer du matériel pour effectuer des mesures in situ.

[olivdeso 1 860]

Le rapport est plus intéressant et surtout plus précis que les communiqués de presse:

- la mesure est à 1m du sol, au dessus du sol. C'est déjà plus significatif. Et donc 2x la "normale". Par contre ils ne donnent pas le chiffre. Donc c'est quoi la "normale"? le niveau max admis? le niveau de radioactivité naturelle? Bref l'air ambiant n'est pas trop contaminé, ça ne doit pas être un problème.

- par contre plus inquiétant : la dose au contact du sol (si on se couche sur le sol), là c'est plus inquiétant, c'est non négligeable.

[Bernard Augier 1 254]

Deux documents anciens pour alimenter la discussion:
http://www.criirad.org/tchernobyl/arc-alpin.pdf
http://www.criirad.org/english/chernobyl-fallout.pdf

Olivdeso, vive les lits de camp!

[Strock Pierre 228]

C'est pas ça qui va m'arrêter !

Tous les gars mariés dorment à coté de 10000 becquerels de potassium 40 toute leur vie et le potassium 40 crache des gammas bien plus énergétiques et pénétrant que le césium... et ça c'est du naturel: "Green green green" comme il est dit dans un film célèbre ! Le "green" potassium fait par la déesse nature que beaucoup adorent avec cierges et courbettes.

En plus je mange pas de l'herbe... alors que je m'empiffre de cacaouettes et de lait... entre 100 et 500 becquerel de potassium le kilo, ça finit par doser dur et velu !

Sans compter que je pose mon arrière train sur des bancs en grès ou en granite en plein Paris et là ça chauffe dur ! C'est des milliers de becquerels au kilo.

Allez: Bonne peur !

Pierre

PS: Pour ceux qui craignent malgré tout. Regardez voir si les mesures ont été faites sur les prairies en pentes ou les prairies à plat... biscotte celles en pentes ont été lavées depuis des années et y devrait plus y avoir grand chose... mais dans les marigots, il y a peut-être des restes...

[Ce message a été modifié par Strock Pierre (Édité le 01-08-2015).]

[Laurent 60]

Le problème est que avec la Criirad il faut quand même en prendre et en laisser. Ils voient de la radioactivité partout.A qui se fier" ? Il faudrait trouver un organisme réellement indépendant des lobbies dans un sens ou dans l'autre.

[Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 01-08-2015).]

[Fred_76 646]

Question : 100 fois supérieures au niveau naturel, ça veut dire quoi ?

Réponse : le niveau moyen de radioactivité naturelle sur le territoire français est établi à 2,5 milliSieverts (mSv) par an et par habitant.

Le seuil de 100 mSv par an est le plus faible à partir duquel une hausse du risque de développer un cancer peut être mise en évidence.

Si la dose de la flaque est 100 fois supérieure au niveau naturel, donc 250 mSv/an, il faudrait rester près de 5 mois au dessus de la flaque pour dépasser les 100 mSV/an fatidiques et risquer de développer un cancer.

Bref, on peut circuler tranquille dans le Mercantour et poser son télescope où l'on veut sans craindre de se faire réchauffer le popotin à coups de rayon alpha et béta !

[Ce message a été modifié par Fred_76 (Édité le 01-08-2015).]

[baroche 8 512]

Cui-cui ! Glouglouglou... Bêêê, bêêêê, Grouïk ? Grouïk ? Braaaaaaaaaammm, braaaaaaaaammm... Roucoull... Roucoulll... Hi Han ! Hi Han !! Ouaf !! Ouah, Ouah ! Meuhhhhhhhhhh... Meuh........ Groooond... Groooond... Mfff ! Mfff ! Pêt ! Miaoooooooooou... Miaou... Onf ! Onf ! Onf ! Glouss ! Glouss ! Clap ! Clap ! Burp... Fouuuuuuuuuet ! Hiiiiiiiii ! Hiiiiiiiiiii ! et aussi Ièèèèèèk ! ièèèèèèèk ! ièèèèèèèk ! ièèèèèèèk !

[a s p 0 6 845]

Laurent : "A qui se fier" : http://www.icrp.org/docs/P103_French.pdf (ou une recherche sur la traduction en langue française du document cipr 103 si le lien ne va pas).

[olivdeso 1 860]

merci pour le lien.

Donc si on dors par terre à l'endroit le plus contaminé (5µS/h) de leurs mesures, on atteint la limite de dose pour le public (1mS/an) en 200h.

Donc en gros 20 nuits à dormir par terre...

à 1m du sol c'est déjà 5 fois moins important.

Donc un lit de camp avec des long pieds est une bonne idée et probablement suffisant...

Par contre les gars qui habite sur place on intérêt à se méfier, pas sur qu'ils aient toutes les infos...ni même des contrôles de radioactivité...ils n'en parlent pas dans le doc...

[Ce message a été modifié par olivdeso (Édité le 02-08-2015).]

[Laurent 60]

Oui, l'IRSN, c'est sérieux...

[astrovicking 893]

Ahhh!! Une bonne vielle peur!
Y-a qu'ça de vrai pour bien manipuler...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 03-08-2015).]

[Alain MOREAU 7 318]

Tout ça c'est rien à côté de ce qui tombe du ciel à cause de l'altitude !
Pffffff !!! Moi qu'ai survécu à 40 ans de spéléo et d'escalade en pensant prendre ma retraite pépère sous les étoiles... ben non, mes années, mes jours, mes heures sont désormais comptées par un compteur Geiger aussi sûrement que ceux d'un dealer par une kalachnikov : tictac tacatacatac !
Putin de chienne de vie !!! Un truc auquel j'aurais jamais pensé avant qu'on m'en parle.
Ah, on fera moins les malins quand on bouffera les pissenlits radioactifs par la racine !
En plus, y en a qu'observent le Soleil au Restefond : des grands malades ceux-là !
Y cherchent vraiment à se faire irradier sous toutes les faces !!!

[astrovicking 893]

Trêve de plaisanterie, je me demande effectivement si un bon coup de Soleil au Restefond n'est pas bien plus dangereux que les radiation nucléaires...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 03-08-2015).]

[Alain MOREAU 7 318]

T'as trouvé tes affiches au rayon co(s)mique ?

[Kentaro 0]

Ouai... Ouai... On se souvient qu'en 86, les plus grands spécialistes français de l'univers nous avaient expliqué que le nuage s'était heureusement arrêté à nos FFFrrrontières... Le monde entier en rigole encore...

Le nuage aurait donc quand même été à l'insu de notre plein gré jusqu'au Restefond ? et pourquoi seulement au Restefond ? pourquoi pas ailleurs dans les Alpes? ou même plus loin ?

En tout cas, c'est bien sympathique d'apprendre 30 ans après qu'il vaut mieux ne pas boire l'eau des torrents de nos montagnes parce que ça chauffe un peu beaucoup dedans... On savait que c'était déjà bien pollué par le reste des merdes chimiques de tout bord, mais on ne nous avait pas encore tout dit...

J'aime bien d'ailleurs les remarques du genre "c'est pas dangereux du tout, il suffit de dormir sur un lit de camp et de pas s'allonger pour une sieste dans la bonne herbe..."

Et le masque à gaz, c'est pas la peine ?

Quel monde... quel monde...

[Kentaro 0]

Heureusement, ces choses là, cela n'affecte que les marguerites...

(et c'est très loin de cheux nous, c'est à Fukushima...)

[Desmoulins 106]

Boaf c'est juste le nouveau cultivar Fukushima de marguerite... Un truc d’horticulteur quoi...

[bruno thien 224]

Entre les mensonges de l'industrie nucléaire et les exagérations de certains organismes qui voient le diable dès qu'ils entendent le mot nucléaire, il n'est pas facile de s'y retrouver.

Se promener avec un compteur Geiger et et dire qu'il y a un problème dès qu'il sonne, n'importe quel crétin peut le faire, et çà ne vaut rien. Même un vieil appareil est assez sensible pour détecter la radioactivité naturelle, qui est extrêmement variable selon la géologie du terrain. Il faut comparer les mesures avec le taux de radioactivité naturelle du même lieu, pas avec une moyenne de toute la France.

J'ai pu mesurer moi-même (avec un compteur gamma) le taux de radiaoctivité des différents éléments, dans les Vosges. La majorité de la radioactivité, à cet endroit, est naturelle. Elle est due à des isotopes du radium et du thorium, qui sont des produits de la désintégration de l'uranium. Pour info, une tonne de granit contient environ 12 g d'uranium pur. Le césium 137, provenant en grande majorité de Tchernobyl, est largement détecté, mais il contribue à 50% de la radioactivité mesurée, dans le pire des cas.

Le type de sol joue énormément quant à la rétention du césium. Dans certains sites, tout le césium initialement déposé initialement aurait encore été présent (dans les 10 premiers cm du sol) s'il n'y avait pas la décroissance radioactive. Dans d'autres, il est lessivé, on le retrouve donc jusqu'à une certaine profondeur mais dans des quantités bien moindres.

Je peux donc dire que pour les Vosges, il n'y a plus aucun danger à manger des champignons, je consomme mes récoltes! Ce qui était dangereux, c'est l'iode radioactif (déposé en même temps que le césium) peu après la catastrophe, c'est à lui qu'on doit l'épidémie de cancers de la thyroïde. Il s'est désintégré depuis. Pour les Alpes, j'aurais besoin des résultats complets de comptage gamma (tous les isotopes détectés, pas seulement ceux qu'on cherche) pour donner mon avis.

Ceci-dit, des zinzins qui proposent de racler le sol sur 1 mètre de profondeur dans les Alpes (surtout 30 ans après la catastrophe) sont des brêles en écologie. Détruire un sol et tout son écosystème qui a mis des milliers d'années à se former, quelle bonne blague!

Comment peut-on frémir en entendant le mot nucléaire, et ne pas s’inquiéter de la pollution chimique, notamment les pesticides dont une majorité d'entre nous s’empiffre en toute connaissance de cause? Il y a un sérieux problème de culture scientifique à la base.

[Ce message a été modifié par bruno thien (Édité le 03-08-2015).]

[George Black 5 798]

bruno +1

[astrovicking 893]

Je plussoie aussi Bruno!

Et puis,je ne rigole pas là: on connais les risques des excès d'exposition au soleil et aux lampes UV et leur impact sur les cancers de la peau, les mélanomes en particulier, mais ça n'empêche pas les gens de se rendre en masse tous les ans se faire cuire en été, avec leurs enfants de surcrois: ça fait bien plus de dégats chez nous que le passage du nuage de Tchernobyl...
...Mais ça fait bien moins peur!

[lionello 309]

Pierre ton histoire de couple ne tient pas !
Y'a un facteur 100 qui traîne par rapport à la Bonnette !

Si ta moitié est ponctuelle et contient effectivement 5000 Bq de Potassium-40 et si tu dors coller contre elle à 5 cm,
la CIPR 74 indique grosso modo un débit d'équivalent de dose ambiant de 0,04 µSv/h.
On retrouve bien le facteur 100 par rapport au naturel (5 µSv/h à 5 cm du sol de Bonnette)

Dans ce genre d'articles destinés au public il faudrait indiquer systématiquement des points de repère.
Un équivalent nuit par terre à la Bonnette, c'est 10 nuits entourées de 10 femmes dans un lit !
Ca fait beaucoup mais c'est possible..

Ce que j'aime bien ce sont les déformations de l'article du Point par rapport au papier de la crrirad :

"montrent que le niveau de radiation est deux fois supérieur à la normale, à un mètre sous le sol" au lieu de "au dessus"

Il ne faut pas rester longtemps dans les zones contaminées, car cette exposition longue peut avoir des conséquences graves : problèmes thyroïdiens, cancers
L'iode 131 s'est pris 1300 périodes... pas de souci pour la thyroïde.

...
Les mesures sont intéressantes, le niveau de contamination inacceptable, tout comme cet article orienté sur le sensationnel.

[Ce message a été modifié par lionello (Édité le 03-08-2015).]

[ValereL 15 378]

Comme qui dirait Einstein, tout est très relatif.
Je pense à tous les gars de ce post qui portent en permanence sur eux des portables haute performance du style Ipad et cie...Ce que vous prenez dans la tronche dans certaines régions de façon épisodique on va dire, n'est pas pire que les micro-ondes que vous prenez dans la tronche en permanence...
Pour les autres, bon, ça se discute.

[Ce message a été modifié par VL (Édité le 03-08-2015).]

[Desmoulins 106]

Bruno & Astroviking +1000