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vindematrix

attention question hard!!!

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Bon, histoire de cogiter un peu.

Laissons tomber les méthodes king, bigoudan et autres pour une mes sans la polaire

j ai pensé un truc!!!!

J ai mon scope pour le moment en place, et sa mes est suffisante pour mes aptures solaires, lunaires, certes pas de CP ou il faut vraiment pour de longues poses une MES sérieuse.

Voici, derrière mon habitation, je ne vois pas la polaire, donc, j ai pour aujourd hui planté un piqué ,mis à niveau 90° par rapport au sol,( bien droit en somme) je vais attendre 14h00, et normalement la ligne tracée par le soleiL devrait me donner le Nord.


Ensuite, j ai tracé un cercle passant par les trois pieds de ma monture qui est réglée dans l observatoire.

En joignant les trois points, ( j obtiens un triangle équilatéral)
j en défini le centre,.

Je mesure l angle alpha, du pied le plus au nord sur l arc de cercle.
par rapport a l axe Nord de ma monture.

Puis, je place exactement dans la même position, sur le nouvel emplacement, ......

Je devrais en principe pas être trop mal

bruno

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Oye oye, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, en somme....

Bon les soucis:

1) le soleil ne passe pas spécialement au méridien à 14h temps local, ça dépend du moment dans l'année, de ta longitude,.... Cela dit tu peux le calculer avec stellarium, carte du ciel....

2) une bonne MES, c'est placer l'axe de ta monture à 10 ou 15" maxi de l'axe polaire. Il te faut donc une précision de...10^-5. Or tu vas mesurer ta "droite" (l'ombre) vers le nord avec une précision de 10^-3 (et encore, je suis optimiste) au mieux (à multiplier à chaque "opération" dans laquelle tu reportes une mesure).

Donc bref, je vois pas trop l'intérêt

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Bonjour
---
Bon, histoire de cogiter un peu.
je vais attendre 14h00, et normalement la ligne tracée par le soleil devrait me donner le Nord.
---
Pour la cogitation, franchement ça part hyper mal de ce coté, tout est archi faux dans le principe.

---
Je mesure l angle alpha, du pied le plus au nord sur l arc de cercle
---
Et tu fais comment pour mesurer cet angle avec précision ?


Quand je pense que Vega est visible en plein jour (vers 19 h ) et qu'un simple Bigourdan réglera rigoureusement le pb de la MES.

Pourquoi tout compliquer à souhait et perdre son temps sur une théorie fausse et irréalisable.

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Ben voui :
1) Il y a déjà en gros 50mn de décalage horaire entre Strasbourg et Brest ; ce qui compte c'est l'heure de passage à ton méridien local, pas l'heure "officielle" (encore plus farfelue que d'habitude pour cet usage ! )
Ensuite on décrit une ellipse képlérienne autour du Soleil : selon le moment de l'année, il est le plus souvent en avance ou en retard sur l'heure officielle "moyenne" à l'instant de son passage, même corrigée de ta longitude.
2) L'ombre portée n'est pas nette, à cause du diamètre apparent du Soleil ; ton bâton n'est pas parfaitement vertical, etc, etc. L'imprécision de ton orientation sera encore bien supérieure à ce qu'estime AlSvartr fort gentiment (pas comme moi, qui suis une brute épaisse mais j'assume )
3) Conclusion : un simple compas corrigé de sa propre erreur instrumentale et de ta déclinaison magnétique locale se montrera aussi, voire beaucoup plus, précis si tu veux faire simple et efficace (le compas s'étalonne une fois pour toutes et pour la déclinaison on trouve des calculateurs sur le net à présent)
Pis si c'est pour faire une manip qui prend autant de temps qu'un Bigourdan : ben tu vois ce que je veux dire...

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aïe!!!

j aurais du me douter!!!!

Quant on sait pas, on ferme sa bouche!!
J avais omis ces détails .....
Bref, encore un espoir qui s envole.

Véga? bigourdan?

Faut il un oculaire réticulé, ou puis je me servir
de la cible sur mon ordi, avec un seul œil,pas facile.

Apn, plus montage Projection oculaire.


OK!

merci

bruno

[Ce message a été modifié par vindematrix (Édité le 23-09-2016).]

[Ce message a été modifié par vindematrix (Édité le 23-09-2016).]

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Par contre l'ombre la plus courte c'est bien le midi heure solaire local donc le Sud

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Re,
--
Faut il un oculaire réticulé,
ou puis je me servir
de la cible sur mon ordi, avec un seul œil,pas facile.
--
Comme d'habitude tu as 50 solutions

1:tu as une EQ-x donc avec Eqmod c'est HYPER facile en 5 mn c'est fait, il calcule tout pour toi, que 2 vis à tourner.
Idéal pour les nomades qui doivent la faire CHAQUE soir mais on doit voir la Polaire.

2:tu prends/achètes un oculaire pourri et tu poses 2 fils à l'intérieur du manchon, ça fonctionne super bien.
Pour faire du Bigourdan en diurne pas besoin d'autre chose.

3:tu prends une webcam, une dmk, une xyz avec n'importe quel soft qui la supporte (Prism, PHD, Registax, Ic Capture, etc) et tu regardes la dérive sur la mire de ton PC.
On fait donc du Bigourdan en direct à x images/s, on appelle cela pompeusement 'drift méthod', ça fait beaucoup plus intelligent.
Suffit de lire la doc et de s’entraîner 2 ou 3 fois après c'est automatique.

4:Tu claques bêtement 300 $ pour t'acheter une CCD spécialisée pour faire la MES.

5:.............

Quel est le pb avec un seul oeil.
derrière un oculaire on observe TOUJOURS qu'avec un seul oeil
un seul oeil suffit pour constater une dérive le long d'une mire sur un PC.

Ah ta MES, on doit en parler depuis 2012

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oui, c est vrai B BOULANT, que de souvenirs,j ai complètement laissé tombé le CP, cam d autoguidage, MES précise ETC;;;;soft etc etc.

bien que je suis maintenant équipé pour cela,....


Je ne me suis jamais servi de mon goto, j ai pourtant eqmod, la fiche USB de pierre astro, mais non, j ai plus la patience et la motivité pour cela.


Modestement du solaire et lunaire, c est plus accessible.

Un seul œil suffit, c est vrai, mais je suis directeur droit et je sais pas bosser de l autre, un peu comme un gaucher que l on obligerait à écrire de la main droite.

C est banal, mais si l occasion se présente, je testerai cette méthode bigourdant.

Autre chose, qui va te faire bondir,............

Y a t il une étoile priviligiée (selon les mois pour cette manip) de toutes les façons je ne pourrai choisir q une étoile vers le sud et assez haute à cet endroit.

,bruno

[Ce message a été modifié par vindematrix (Édité le 23-09-2016).]

[Ce message a été modifié par vindematrix (Édité le 23-09-2016).]

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Re,
tu poses les questions
j'y réponds
tu bottes en touche à chaque fois " si l occasion se présente, je testerai cette méthode bigourdan"
donc on a tous perdu notre temps, pourquoi reposer une question ?

---
Y a t il une étoile priviligiée (selon les mois pour cette manip) de toutes les façons je ne pourrai choisir q une étoile vers le sud et assez haute à cet endroit.
--
Tu n'as pas un logiciel de cartographie celeste à ta dispo genre "Carte du ciel"
C'est le B A ABA, facile de voir quelle étoile brillante sera plein sud ou Est/Ouest et à quelle heure.
En été on a fait du bigourdan sur Arcturus
Maintenant sur Vega, après Deneb, après Sirius...

A++

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j arrête mes questions et merçi d' y avoir répondu,

NON!!!! vous n avez pas perdu votre temps, je suis toujours sur le fofo,
plusieurs années après.................
c est le fruit de mes questions et de vos réponses.

Elles sont toujours analysées avec attention,il ne faut pas dire cela..
une question n est jamais "débile" mais utile, même si je dérape parfois..

J ai pu réaliser certaines images , tenacité, et travail, et merçi d y avoir contribué.

L hiver arrive, un peu de CP, M 42 sera suffisant .
C est le B A B A , encore faut il bien la doser cette nébuleuse.

Bruno

MERCI A TOUS

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C'est juste pour dire comment je fais mes mises en station, pas de Bigourdan ni de King pas de viseur polaire.

Trépied de niveau, orientation de l'axe AD, azimut, plus ou moins au compas de jour, axe déclinaison au zéro grâce à un inclinomètre précis, attente de la polaire, si elle veut bien se montrer mais bon si elle ne veut
pas se montrer ben on rentre tout, polaire enfin, on ajuste l'azimut et roule ma poule, bon je ne fais que du visuel mais à très longue focale, en plus si le temps le permet on peu garder la même config pour le jour suivant.
Pour du solaire.

[Ce message a été modifié par jmpg86 (Édité le 24-09-2016).]

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Bonjour

Vous n'avez pas encore compris...
Bruno n'a jamais fait une MES pour du CP;
Il a des tonnes de matos dans des boites.
Pour l'œil,95 % des astronomes ne se servent que d'un seul œil
En ce moment , Bruno ne sait pas quoi acheter , alors il va nous faire une mise en station de son EQ/6 (à la Eratosthène) !!!

On attends la suite...

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salut louis.... y avait bien longtemps!!!

Oh, tu sais j ai assez de matos pour ce que je veux faire.

Acheter, mais quoi????? non, je stoppe les frais, j ai d autres projets.

A) j installe dans mon sous sol, un espace ZEN , un gros chantier,avec baignoire et peut être une voute celeste artificielle....pour rêvasser.
Ici, en finistere sud, il fait chaud l été, et un sous sol est quand même super..Cet été il y avait 46° au soleil, et 21 dans mon sous...
Je peux même, installer mon PC pour l astro, et mettre la NEQ6 côté sud.
D ou la MES sans la polaire.
J avais commandé une balnéo, mais trop risqué, dans un sous sol humide, j ai pas envie de finir comme une sardine grillée.
On a beau mettre les protections nécessaires, c est prévu pour des slles de bain, pas dans une cave.je raconte ma vie, ....


Puis mes deux bagnoles sont HS,, donc l urgence n est plus à l astro.

Oui, j ai déjà fait des MES pour du CP, quand même!!!!
bon je retourne à mes truelles.......briques, bêton, etc etc;;;;;;

bruno

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Vu la grande élévation du débat, m'en vais poster ailleurs
*post supprimé*

[Ce message a été modifié par lyl (Édité le 25-09-2016).]

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bigourdan :
- pas besoin de la polaire, juste de deux étoiles, l'une à quelques degrés simultanément du méridien et de l'équateur céleste (pour le réglage en azimut), l'autre simultanément vers les quarante cinq degrés de déclinaison et à plus ou moins six heures du méridien (pour le réglage de l'inclinaison de l'axe polaire).
- pas besoin de motorisation non plus. si motorisation il y a et qu'elle n'est pas terrible ce n'est pas grave non plus.

il y a longtemps la première fois que j'ai essayé je suis arrivé à un réglage qui devait correspondre à une imprécision de quelques minutes d'arc.

à un moment donné il faut juste essayer ...

[Ce message a été modifié par asp06 (Édité le 24-09-2016).]

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Bonsoir,
voila encore du pur Vindematrix
Une demande sur une approche de MES délirante et inexploitable
malgré des réponses documentées
on finit comme d'habitude par un abandon du sujet pour passer à d'autres choses:
les bagnoles HS
des travaux en sous sol pour sa baignoire

***
Oui, j ai déjà fait des MES pour du CP, quand même!!!!
***
Vu les questions posées, on en doute.

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Je garde ma bonne humeur.

Oui, tout arrive,une MES pour le CP, oui, je connais,
Faut t il que je te fasse une démo?????

bon dimanche.

BRUNO


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Tant il est vrai qu'il ne faut pas confondre fou de la MES et mou de la fesse...

Je dis ça rapport à la question hard bien sûr!

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 25-09-2016).]

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Ah , je disais bon dimanche pour ce moment de bonheur.

pour les connaisseurs, lire cette partition est un bon entrainement pour Alzheimer,
LOUISPAUL et ASTROTECH toujours les mêmes!!
Je vous la conseille,à moins que vous ne savez pas déchiffrer une partoche.. vous qui savez tout!!


Bref,écoutez plutôt ceci.
Concerto N°3 Rachmaninoff j adore!!!
il n y a pas que l astro dans la vie....
heureusement!! http://www.youtube.com/watch?v=aSXtXLAVgkE


Désolé pour cette dériv, mais on m y oblige, d une question simple , on dérape!!

je clos le post, c est contre productif.

A plus

bruno


[Ce message a été modifié par vindematrix (Édité le 25-09-2016).]

[Ce message a été modifié par vindematrix (Édité le 25-09-2016).]

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Je doute qu'astrotech (alias bb) soit capable de quoi que se soit. et surement pas une mise en station correct, ni même une collimation.
vindematrix. Te formalises pas pour des gens comme ça.

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Quel rapport entre Arcturus, Véga et Bigourdan?

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