Week-end dans le Lot : jamais vu un ciel comme ça !

[Colmic 4 007]

Salut,

je rentre à l'instant d'un long week-end passé dans le Lot avec deux potes astro. Je passe les détails, ça fera peut-être l'objet d'un CROA spécial.

Date : vendredi 28/11/03

Lieu : quelquepart dans le Lot, pas très loin de Cahors, environ 500 mètres d'altitude.

Météo : grosse brume générale sur la France, ici à 500 mètres d'altitude, la brume ne fait que passer sans trop monter, par moment, on sera noyés dans la brume, mais le ciel restera toujours accessible toute la nuit. Plus bas, c'est le brouillard complet

Température : 4 à 5°C en début de soirée (22h), environ -5 à -7°C au coeur de la nuit, brrrrr...

Turbulence : faible en début de soirée, complètement nulle à partir de 23h30, la brume aide bien, même Sirius à l'horizon ne bouge pas d'un poil, j'ai jamais vu ça de ma vie, concilier le ciel noir et pur du Lot et une turbulence zéro, ça valait bien de faire 800 bornes pour voir ça !!!

L'EM200 est en station en quelques minutes, on monte la petite lunette Taka Sky90 dessus, et le Canon Eos 10D commence à pomper les photons. Pendant ce temps-là, on se régale aux jumelles et à l'oeil nu, M33 est visible à l'oeil nu, on voit M44 comme une grosse tâche floue, on n'arrive pas à compter les étoiles dans les Pléïades, M31 nous pète à la gueule comme j'ai rarement vu. Bref, c'est le pied complet !

Voici quelques images, toutes prises à la Sky 90 + le Paracorr (pas de réducteur ni correcteur, désolé), sur l'EM200 + FS2, sans guidage, le tout sur le Canon Eos 10D à 1600 iso sans aucun dark ni flat :

M42, 3 poses de 8 minutes + 3 poses de 30 secondes, aucun dark, compositage basique sous Paint shop pro 7, pas grand-chose de plus :

La tête de Cheval, une seule pose unique de 10 (dix) minutes ! sans aucun Dark :

Et les Pleïades, 5 poses de 5 minutes, toujours pas de dark :

Yavait aussi M31 mais la mise au point a été ratée, elle n'est pas montrable...

Bref, ça valait quand même le coup de faire 1500 bornes en un week-end pour une seule nuit exploitable, mais alors quelle nuit mes aïeux 350x de grossissement sur Saturne avec la petite Sky90, Cassini visible sur tout le tour de l'anneau, des belles bandes équatoriales sur le globe, dommage qu'on avait pas un plus gros diamètre sous la main ce soir-là...

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Amicalement
Michel Collart
Membre du C A L V A :)

[wguyot 0]

C'est assez sympa tout ça
La sky90 semble affligée d'une grosse déformation de champ.
Je suis surpris que la tête de cheval ne ressorte pas mieux que cela. Peut etre que plusieurs poses pour un temps total identique auraient produites un résultat meilleur ?

[Colmic 4 007]

N'oublie pas la faible sensibilité dans le rouge du 10D/300D, personnellement je suis déjà très content de la voir comme ça

A 5 minutes de pose et seulement 90mm, rien ne sort, et encore moins en région parisienne

Faut un temps de pose minimum, en-dessous, tu pourras faire autant de poses que tu voudras, yaura toujours rien qui sortira.

C'est sûr que ça aurait été mieux en cumulant plusieurs poses de 8 minutes par exemple, mais les autres avaient décidé de passer à Saturne et yavait qu'un seul instrument pour 3

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Amicalement
Michel Collart
Membre du C A L V A :)

[deepsky 0]

Y en a qui on eut du bol, superbe images pour un premier jet. Nous aussi nous avions programmé une sortie, mais c'est resté à l'état de vague possibilité. Bref on est server enervé... le mois de novembre a été pourri question sortie. Espéront pour décembre qu'on pourra exploiter queleus nuits.

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Deepsky alias Manu
Membre du CALVA

[Deneb 0]

Salut Colmic

Superbe soirée les images sont là pour en témoigner
Ne pas voir Sirius bouger, je n'ai vu ça que dans le désert

Pourrais tu être plus précis sur l'endroit si c'est possible ?

Deneb

[martial figenwald 1 181]

Salut Michel,
Quand j'ai lu ton préambule, Sky 90, ciel très noir sans turbu "jamais vu ça", -5°C, je me suis dit : Ah, ca va dépoter les images à Colmic !
Ben, pfouff, pétard mouillé ...;-)
Honnètement, pas terrible. Tu sais faire beaucoup mieux !
Les étoiles sont floues, allongées, les images manquent de profondeur (M42/45)
Soit t'as loupé la MAP ou/et le parracor n'est pas adapté à la Sky ou/et encore, de l'humidité s'est déposée sur l'objectif de la lunette.
Mais où est passé le piqué de la fluorite ???
Malgré la réduction de taille de l'image qui favorise l'illusion de définition en masquant les imperfections ...
Faut également que tu te bricoles un autoguidage pour ne plus avoir de filé ! Impératif !!!
Amicalement,
Martial

[Colmic 4 007]

Salut Martial,

c'est vrai qu'on a vu largement mieux, mais le but de cette soirée n'était pas de faire des images, mais plutôt de bien s'éclater en visuel, et puis ce n'était pas ma lunette, il a fallu la prendre en main en 5 minutes, la coma est tellement forte qu'il a fallu monter le Paracorr, et même avec, on la voit encore beaucoup. C'est clair que le correcteur/réducteur est indispensable sur la Sky90.

Bref, j'ai largement vu mieux avec le Vixen moi aussi, dommage que je ne l'ai pas eu sous la main ce soir-là !!! Le fait de devoir poser plus de 5 minutes sans guidage n'aide pas non plus, petit diamètre oblige. Les poses étaient en jpg, sans aucun dark, c'était du vite fait, avec les moyens du bord Avec des Darks et un traitement Iris, ça aurait déjà été bien meilleur.

M'enfin, c'est surtout la qualité du ciel qui m'a assis, et c'est sur ce point que je voulais m'exprimer. Voir M33 à l'oeil nu, et en même temps voir Sirius totalement immobile, c'était vraiment impressionnant...

Faut que j'y retourne avec mon matos un de ces quatre...

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Amicalement
Michel Collart
Membre du C A L V A :)

[martial figenwald 1 181]

OK, Michel ;-)
L'expérience d'un ciel tip-top est effectivement un grand choc.
Perso, la 1ère fois que ça m'est arrivé, seul au milieu de nulle part, j'ai rallumé les veilleuses de la voiture pour arrèter de flipper....
Allez, faut y retourner ds le Lot et ramène-nous de superbes clichés !
Amicalement,
Martial

[wguyot 0]

Michel : Je voudrais modérer mon précédent post dans ce message. Vu sur un moniteur classique (par rapport à mon pc portable) alors ces images sont bien plus agréables.
Là ou j'étais assez déçu c'est par le manque de contraste rouge/noir sur la tête de cheval en elle même. Je continue à tenter de réajuster la mienne (10*3' sans filtre à F4.5 dans la bulle de pollution de clermont-ferrand). J'arrive à bien faire ressortir la tête mais je perds trop de la nébulosité rouge au dessus.
Ce sujet reste quand même particulièrement délicat.
Quand est il du niveau du bruit sur les bruts fait dans d'excellentes conditions ?

Bon ciel

[Thierry LAMBERT 0]

Salut colmic, bonjour à tous

je te comprends , je suis passé du coté de cahors fin aout, le ciel était vraiment dément.
j'ai un comparatif avec le ciel de bretagne. http://thierrylambert.free.fr/cielprofond/m31/m31.html

sinon, j'avais réalisé une petite page sur notre virée près de cahors
http://thierrylambert.free.fr/dossiers/quercy2003/quercy2003.html

amicalement,
Thierry Lambert

[Mezzo 8 789]

Bien sympa ces images .
Moi ce qui m'étonne le p
lus c'est d'avoir trouvé un coin pour observer !

Autrement , pourquoi le Paracorr et pas le correcteur reducteur ?

[vincent 2]

Le Paracorr est un correcteur de champ pour Newton: il va réduire (ou annuler) la coma et applanir le champ. il fait son coup en créant (entre autre) de la coma de direction opposées à celle du Newton. Un doublet bien fichu n'a par construction, pas de coma: le Parracor se charge de la créer dans ce cas. Jamais de correcteur de champ pour Newton sur une lunette!!!!

Autrement Colmic j'avais des conditons très similaires le 31/10/2002 à 1400m d'altitude dans le Jura, sauf que la couche de brume faisait 1000m d'épaisseur environ: pas de lune, plus une trace de pollution lumineuse provenant de Genève ou Lausanne et turbulence insensible (en milieu de Nuit, Deneb à 5° au dessus de l'horizon sans trace de turbulence à 200x avec un C8): le pied en visuel sur Saturne. Avec une lulu de 80mm, M42 était comme "une aile d'argent sur un écrin de nuit recellant en son sein quatre étoiles coruscantes".

[Ce message a été modifié par vincent (Édité le 01-12-2003).]

[Olivier Meeckers 3 865]

Pffff... ça donne envie de prendre son matos et de "shooter" les gazeuses en haute résolution tout ça!

[cg16ang 234]

Bonjour Michel,

Ah ben ça fait envie !!! Vivement le mois de février que j'y aille faire un tour dans le Lot. Peut-être même avant.

Je pourrais pousser mon 254 mm à fond comme ça.

Encore bravo pour ce petit CROA.

Amicalement.

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Christophe Gervier
Club d'astro A.& P.Bourges, Fléac (16)

[Matthieusibon 0]

ONZE nuits dans le Lot...toujours mal tombé ou nuits moyennes si la meteo etait potable...
Pas de chance ou qualité toute relative...zatizekouéstione !

En tout cas, j'ai une petite question :
Un reducteur a tendance a reduire les effets de coma ?
Et si oui, plus qu'un paracorr ?

Et encore si oui...martial....Quid de cet effet sur une FS102 (qui ne doit pas etre très loin d'une FCL90) ?

A+

[vincent 2]

Mathieu, un réducteur, c'est fait pour réduire la focale sans induire d'aberration supplémentaire. Un correcteur, c'est fait pour corriger le champ des aberrations hors axe (Coma, Astig et courbure de champs). On peut regrouper les deux fonctions dans un même accessoire, mais dans tous les cas au grand jamais utiliser sans précaution un tel accessoire prévu pour un instrument bien précis sur un instrument d'un autre type. Conséquence si on n'y prend pas garde: ce que l'on voit sur les photos de colmic: de la coma (et sans doute un peut d'autre chose) à gogo.

Je tiens d'ailleurs à nuancer un peu mon analyse: sur le site d'Unterlinden, il est bien précisé que le doublet FCL n'est pas corrigé de la coma hors axe, alors que c'est normalement le cas d'un doublet type FS (le design du doublet FCL est celui d'un doublet Clark qui insiste sur la correction chromatique). On aurait donc pu légitimement s'attendre à une diminution de la coma du fait de l'emploi du Paracorr dans ces conditions, mais la surcorrection du Paracorr est telle, qu'elle induit de la coma *en sens inverse* (c'est très visible). Sur un doublet type FS ou n'importe quel doublet ou triplet APO classique, ce serait certainement *encore pire* car ces objectifs sont eux effectivement corrigé de la Coma hors axe.

[Matthieusibon 0]

Merci Vincent pour les explications.
Je connaissais les effets respectifs d'un correcteur et d'un reducteur, mais merci pour le distingo FS/FCL et je ne connaissais pas le principe du paracorr.

[Colmic 4 007]

Vincent, tu penses bien que j'ai essayé sans le Paracorr et avec sur la Sky90

La Sky90 sans aucun correcteur, c'est une catastrophe au niveau de la coma. comme mon pote n'avait pas le correcteur/réducteur spécifique (il va d'ailleurs aller l'acheter dans pas longtemps, suite à ces images), je me suis dit que mon Paracorr pourrait aider un peu, c'est pour ça que je l'avais apporté. C'est le cas, ya déjà une nette amélioration, mais ce n'est bien évidemment pas encore ça.

Concernant le bruit, il n'y en a absolument aucun sur les brutes, l'image de la tête de cheval est quasiment brute, puisque je n'ai fait qu'ajuster l'histogramme et monter un chouïa la saturation des couleurs.

Le lieu c'est effectivement pas très loin de Cahors (35 bornes), d'ailleurs on ne voyait pas du tout son halo.

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Amicalement
Michel Collart
Membre du C A L V A :)

[vincent 2]

Colmic, je n'apprécie que moyennement le Gore. Ne poste pas d'images obtenues directement au foyer de la sky 90!!!!

Si tu veux obtenir encore mieux en ciel profond à grand champ qu'avec ton matos actuel (je crois que c'est un 200/800 superpoli et un paracorr qui l'ammène à f/4.8 si je me souviens bien), j'aurais une ou deux idées, mais il te faudrait consulter JM Lecleire pour un devis.

Idée d'objet d'hiver étendu dont on ne voit que peu d'images: S240 un superbe rémanent de supernova (3°x4° environ) pas loin de Beta Tauri.

[Colmic 4 007]

Vincent : vas-y, raconte, pour le Vixen, tu m'intéresses.

En plus, Jean-Marc est un pote

Pour la Sky90, le correcteur/réducteur Taka est quand même sacrément performant, j'ai vu les images de Mezzo, ça a l'air très bon sur les bords.

Mezzo, tu confirmes, ou bien tu as cropé les images ?

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Amicalement
Michel Collart
Membre du C A L V A :)

[vincent 2]

C'est le problème Colmic. C'est plus ton Vixen, mais un instrument spécialisé à champ plan.

C'est soit un Schmidt-Cassegrain tout sphérique type 200/800. Il n'a pas de coma et le champ est plan par construction. Mais il y a un peu d'astigmatisme qui limite un peu la résolution hors axe (bon y'a la turbulence aussi).

Soit un Houghton-Cassegrain tout sphérique type 200/800. Pas de coma, pas d'astigmatisme, champ plan par construction. Sur tout le champ d'un 24x36, le telescope est quasi parfait (du violet à H-Alpha et sans doute au delà). En un mot du très grand luxe.

Le F/D réel de ces engins est aux environs de 4.7 du fait de l'obstruction de 50% (c'est pas franchement gênant pouor un astrographe). Pas vraiment adaptés au visuel donc. Le bafflage est inutile, su fait de la position des correcteurs (ça a beau être des cassegrains, dans les deux cas le tube optique n'est pas spécialement court. On pourrait en faire des versions coompactes, mais il faudrait asphériser pour maintenir les performances.

Autrement tu as la solution du Lurie-Houghton 200/800 dont le champ n'est plus aussi plan que pour les Cassegrains décrits plus haut et pour lequel même si l'obstruction est très voisine de ce que tu as sur ton 200/800 Vixen, les performances sur l'axe ne sont pas excellentes (strehl polychromatique pas terrible donc telescope pas génial en visuel pour les planètes): cela reste un excellent astrographe. Il y a la variante Houghton, bien meilleur sur l'axe optique et très similaire au Lurie-Houghton hors axe. j'ai calculé un 200/1200 absolument sublime sur un champ de 0.5°: strehl du violet à H-Halpha > 0.99 sur tous ce champ.

Seul problème de tous ces engins: le correcteur pleine ouverture.

[Ce message a été modifié par vincent (Édité le 04-12-2003).]

[Mezzo 8 789]

Je te le confirme Michel ... pas de massicot électronique !
Remarque , il peut commencer à être performant ...

[Mezzo 8 789]

J'entends le reducteur correcteur ... ( pas moi ! )

[Colmic 4 007]

Merci Mezzo, je n'en doutais pas Donc la Sky90 peut être un très bon astrographe, mais à condition de prendre avec obligatoirement le correcteur/réducteur spécifique. On arrive à un instrument proche des 3000 euros si on prend aussi le télé-extender 1,6x Pour 90mm de diamètre, oups !

Je suis sur un autre coup : une Flat-Field de 150mm à F/D=3,5. Apparemment c'est un petit bijou, le seul hic c'est le poids du truc : 12kg pour seulement 150mm de diamètre !!! Et plus d'un mètre de long avec le pare-buée ! Mais bon, pourquoi pas ? Tout va dépendre du prix qu'on va me proposer...

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Amicalement
Michel Collart
Membre du C A L V A :)

[PierreB 3 316]

Salut à tous
Salut Colmic

Que dire de plus si ce n'est BEAUTIFUL
cordialement amitié

Pierre