cbuil 530 Posted September 5, 2004 J'ai pris mon courage à deux mains et je me suis attaqué au retrait du filtre anti IR du Nikon D70 (c'est sur celui là je pense quec'est le plus simple) : Sur la page http://astrosurf.com/buil/d70/ircut.htm la procédure et une première évaluationde la performance.Christian Buil------------------ http://www.astrosurf.com/buil Share this post Link to post Share on other sites
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Joël Cambre 1 Posted September 5, 2004 Très courageux, j'aime! On s'en tape de la garantie...Mais les Nikon, c'est pas un peu pourri pour l'astro? Vaux mieux les Canon, non?Aïe non, pas ça, j'ai rien fait!!! Share this post Link to post Share on other sites
Cath & Fred 0 Posted September 5, 2004 Pfiuu. Y-en-a qui n'ont pas peur de mettre la main dans le cambouit Fallait quand même oser.Cath & Fred Share this post Link to post Share on other sites
SBrunier 1 Posted September 5, 2004 Merci beaucoup, Christian, je vais probablement bientôt m'y mettre... S Share this post Link to post Share on other sites
djorgedacosta 1091 Posted September 6, 2004 houla ça y est il refait dans le sensationnel ...serge Share this post Link to post Share on other sites
cbuil 530 Posted September 6, 2004 Attention Serge, la focalisation est modifiéesi tu n'ajoute pas un bout de verre clairéquivalent à la place du filtre IR (il fait 1.3 mmenviron d'épaisseur). On peut aussi songer a agirmécaniquement sur le plan de pose de la carteCCD (il faut avancer le plan du CCD de 0,45 mmenviron). Une autre solution avec des optiquesde focale relativement longue est d'ajouter unelame a face // d'épaisseur équivalentedans le faisceau au niveau de l'objectif même.Sans cela tu ne pourra pas focaliser avec tesbelles optiques.Cela dit, la modification est d'un très grand interet pour les chasseurs de belles images.Je ne sais pas Serge si tu a des entrées du cotéde chez Nikon, mais tu a vu s'en doute vu lesproblèmes avec l'obturateur du D70 (commandeélectrique et mode 3). On manque d'infos techniquespour acceder aux signaux...Christian Buil------------------ http://www.astrosurf.com/buil Share this post Link to post Share on other sites
djorgedacosta 1091 Posted September 6, 2004 si je peux me permettre cbuil comme je le disait sur un autre post j'ai pas vraiment vu d'images d'apn sans filtre qui surpassent celle d'un boitier filtré , sans compter que l'on perd la possibilité de faire des images" normales" en virant le filtre ,la faible réponse des apn filtrés en halpha est bien compenser par le compositage je trouve , en tout cas pour l'instant je ne suis pas spécialement emmbéter par ce filtre sur les clichés des dentelles et de ngc 7000 qui ne sont pourtant pas des objet faciles j'attend plutot des bidouilles du coté du refroidissement du capteur !!amicalement Share this post Link to post Share on other sites
SBrunier 1 Posted September 6, 2004 Ben justement, Christian, je vais montrer tes pages de tests chez Nikon... Ce qui m'a le plus fasciné, dans tes tests, c'est la possibilité d'obtenir des vraies images brutes...J'attends avec curiosité leurs réactions........Encore merci pour ce remarquable travail...S Share this post Link to post Share on other sites
cbuil 530 Posted September 6, 2004 C'est vrai djorgedacosta, on peut vivre avec un APNnon modifié et largement ! Les imagesqui circulent le montrent bien. La sensibilité estdéja fort correcte à la base et la taille du capteur permet de faire de beaux plans.Pour ma part je ne suis pas un hyper fana de ce typede modifications (vous savez ce que je pense des "vrais" couleurs des nébuleuses...), c'est unpeu contre nature de la philo de base (un truc près à l'emploi)et je n'ai ni la possibilité (le site) ni tellementle loisir de faire de belles images. Mais bon, faut toutde même l'admettre, on gagne en sensibilité et commela chasse aux photons est un des sports favoride l'astronome, c'est tentant d'aller titiller cesregions un peu extrèmes, d'expérimenter.Pour ma part, plus que le gain en Halpha,ce qui me plait c'est la demi magnitude, voir la magnitude que l'on grignote en détectivité. C'est pasnégligeable pour certaines applications. Je regardeaussi ce que l'on peut faire du coté de la spectro. Christian Buil------------------ http://www.astrosurf.com/buil Share this post Link to post Share on other sites
cbuil 530 Posted September 6, 2004 OK, Serge, intéressent d'avoir l'avis des gens de Nikons'ils en émettent. Tiens nous au jus.Pour la petite histoire le SAV Nikon, via mon photographe de quartier, était pret à retirer le filtre IR d'un D70 pour mon compte et cela gratuitement.Cela a deux signification pour moi : les gens de Nikonn'hésitent pas à sortir des sentiers battus, ils ne sont pas rigides, et ensuite ils sont tout de mêmesympa. Du coté de Canon, les choses semblentbien moins évidentes, car le SAV du matériel amateur estsous-traité à un grand nombre de société avec lesquellesil est moins évident de discuter apparemment.Pour aller au bout des choses, le truc sur lequel j'aicoincé est le démontage du capot supérieur : lesvis sont hyper serrés et j'ai pas oser forcé.Je n'ai pas non plus de procédure. L'idée est de tirerdeux ou trois fils branchés sur le on/off et lebouton de déclenchement. Je vais peut être essayer aller voir une société de réparation photo sur Toulouse pour ca. Mais si Nikon lache de l'info capeut faire un carton coté astronomie amateur, cars'en cela le D70 est assez pénible.On peut voir sur la page ci-après que c'est faisable : http://dp-now.com/archives/000689.html Sinon, on annonce des nouveauté chez Nikon dans quelques semaine apparemment... De plus, on peut immaginerque le D70 va baisser un peu, ce qui le rendra encore plus attractif. Christian Buil Share this post Link to post Share on other sites
jldauvergne 6412 Posted September 7, 2004 oulala qu'est ce que tu as fait Christian, ... elle va pas être contente madame Michu ! tu l'as eu à l'usure ou quoi ?A+JLD[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 07-09-2004).] Share this post Link to post Share on other sites
cbuil 530 Posted September 7, 2004 Et non Jean-Luc, c'est moi qui ai cassé la tirelire ;-)Christian Share this post Link to post Share on other sites
jldauvergne 6412 Posted September 7, 2004 8-O bah elle se laisse pas faire m'dame Michu, ...heheJLD Share this post Link to post Share on other sites
parsifal 0 Posted September 7, 2004 Bonjour,Je n'ai pas très bien compris le problème de focalisation. En enlevant le filtre Ir (sans le remplacer) , on narrive plus à focaliser à linfinis ou comme je lavais compris dans dautres article que lautofocus ne marche plus ?Amicalement Share this post Link to post Share on other sites
cbuil 530 Posted September 7, 2004 Parsifal, Les deux en quelque sorte.En présence du filtre le point de focalisation seforme plus loin que lorsqu'il n'y a pas le filtre.Bien sur le fabriquant fait le réglage avec le filtreen place. Quant un astronome amateur retire cettepièce optique le foyer avance d'une quantité D qui vaut :D = (n-1)/n . eavec n l'indice de réfraction du verre (n=1.517 dans le vert si c'est du BK7, le verre le plus courant) ete l'épaisseur de verre (1,35 mm dans le cas du NikonD70).Tout calcul fait on trouve que le foyer s'approche de l'objectif de 0,46 mm. Donc plus possible de focaliser lorsqu'on se met à l'infini.Quant a l'autofocus, il est réglé comme si le filtreétait en place (c'est un système indépendant qui fait le réglage). Et là aussi c'est le plantage.Tout ce ceci est moins critique si on monte l'APNau foyer d'un télescope car il y a de la latitude deréglage. Je vais regarder se qu'il est possiblede faire aussi mécabiquement dans le D70(gagner 0,46 mm quelque part... pas sur que ce soit simple).Christian Buil------------------ http://www.astrosurf.com/buil Share this post Link to post Share on other sites
parsifal 0 Posted September 7, 2004 Merci pour ces explications Christian. Moi je suis plus interessé par faire la manip sur le 300D, mais bon le probleme est le meme.Cordialement Share this post Link to post Share on other sites
cbuil 530 Posted September 8, 2004 Pour compléter, ceci n'est pas une belle image, mais une courbe qui montre l'amélioration en sensibilité du Nikon D70 en fonction de la couleur après retrait du filtre : La sensibilité est augmentée de 5 au niveau de la raieHalpha. En gros, c'est comme si vous observiez avec untélescope de diamètre deux fois plus important.Christian Buil ------------------ http://www.astrosurf.com/buil Share this post Link to post Share on other sites
muller 141 Posted September 8, 2004 Non Christian, je crois plutot qu'il faudrait dire :si vous n'enlever pas le filtre IR, c'est comme si vous photograpiez avec un scope 2x plus petit Share this post Link to post Share on other sites
valerie 0 Posted September 9, 2004 Heureusement que Madame Michu était là pour donner un p'tit coup de main... Mais Monsieur Michu est plutot du genre pionnier qu'on arrete pas comme ça Share this post Link to post Share on other sites
SBrunier 1 Posted September 16, 2004 Christian Buil a écrit :"Sinon, on annonce des nouveauté chez Nikon dans quelques semaine apparemment.."Bien renseigné, le Christian... Tu m'étonnes, voici la bête :Le D2X avec un capteur CMOS de 12,4 millions de pixels effectifs ! Ca va chauffer avec Canon................ Je vous f'rais montrer ce qu'on peut faire avec sur le ciel au plus tôt, promis.........Superpixel Share this post Link to post Share on other sites
maire 92 Posted September 16, 2004 Question à Superpixel et à Christian: Le D2X CMOS à 12m de pixels... ce sera certainement au dessus du 20D au niveau prix? Pas prévu de version light? Eric Share this post Link to post Share on other sites
SBrunier 1 Posted September 16, 2004 Hem....Il coûte genre 5200 euros...S Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 2552 Posted September 16, 2004 Question idiote : à quoi ça sert ces 12 millions de pixels (la réponse "à frimer" n'est pas acceptée, merci) sachant que :1) le capteur du D2X a la même taille que celle du 10D ou du D70, donc pour caser 12 millions de pixels au lieu de 6 il faut qu'ils soient nettement plus petits, ce qui n'est pas bon pour la sensibilité. Quant à la résolution, faut une optique qui sache tirer parti de pixels aussi petits, et là c'est pas gagné non plus2) les gens qui travaillent avec des appareils à 6 millions réduisent systématiquement leurs images, souvent à moins de 2 millions de pixels (quand ce n'est pas au format timbre-poste )Il est vrai que même un écran en 1600x1200 n'affiche que 2 millions de pixels et que pour un tirage A4, il n'est pas du tout évident que 12 millions de pixels soit supérieur à 6 millionsSans oublier tout ce qui va avec : de plus grandes cartes mémoire, de plus gros disques durs, de plus puissants ordinateurs pour le traitement...Dit autrement : je ne suis pas sûr que ce soit le nombre de pixels qui limite la qualité des images APN actuelles...Maintenant, nul doute qu'il va avoir du succès, puisque les pixels se vendent au kilo [Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 16-09-2004).] Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 2552 Posted September 16, 2004 j'ajouterais que pour 5200 euros, je pense qu'il y a bien mieux que ce D2X : un 300D ou équivalent plus une CCD avec quelques filtres (au moins un H-alpha), on peut faire bien plus de choses avec tout ça. Share this post Link to post Share on other sites
SBrunier 1 Posted September 16, 2004 Thierry,Remarques, t'as raison, on a pas fini d'exploiter les 6 millions de pixels, de toute façon... Je viens de repérer cette image étonnante, que je trouve magnifique, de Nico Housen faite au Nikon D100 en 40 secondes de pose sur pied photo !!!!!Cela étant, quand on aime, où que l'on a besoin d'images grand format - j'aime bien les tirages de 50x60 voire 1 x 1,5 mètres, les 12 millions de pixels, avec une bonne optique, c'est quand même un vrai avantage...Superpixel [Ce message a été modifié par SBrunier (Édité le 16-09-2004).] Share this post Link to post Share on other sites