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Christophe Pellier

Pluton est de couleur bleue

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Salut à tous, je reviens assez tard sur une tentative d'observation de la planète Pluton qui date de juin/juillet, profitant de l'éclipse des principales planètes ; il s'agissait de parvenir à évaluer la couleur de cette planète en prenant des images en quatre couleurs IR, R, V, et B.
J'en arrivais à la conclusion que Pluton était de couleur bleue :

On voit (sur les images monochromes du bas ) que l'albédo de Pluton semble plus élevé en vert/bleu, et faible dans l'infrarouge. En toute logique les divers composites en couleur la montrent verte-bleue. Une deuxième observation quelques jours plus tard avec un C14 (avec un certain soin apporté à la balance des couleurs par comparaison avec une étoile blanche) aboutissait au même résultat :

Or, je viens juste de tomber sur une page du site web de l'ALPO du Japon où un astronome, peut-être un professionnel, a tenté de confirmer ces obs et est parvenu aux mêmes conclusions ! :
http://www.kk-system.co.jp/Alpo/Latest/Mishina/041016/meeting041017_tm_e.html

Voilà, on ne pourra pas dire que je ne me démène pas pour montrer qu'on est loin d'avoir tout exploité sur les planètes, même en amateur
A+
Christophe

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Christophe Pellier
SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques
Observations planétaires :
astrosurf.com/pellier

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Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

lol Djordgedacosta !
Bientôt le fan club, promis
Moi aussi j'aime ce genre de manip, tester de nouveaux trucs, élaborer des projets d'observation, et les mettre en oeuvre !
Christophe

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Christophe Pellier
SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques
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astrosurf.com/pellier

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Salut CPe,

comme d'hab. tu fais du superbe boulot "amateur". En tout cas, "mes ficelles de caleçon"

A+
Florent

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Merci FKi !
Et Christian, tu es épaté au point de me le dire deux fois
L'analyse qui est faite sur la page que j'ai signalée commence par dire qu'il y a de longues années Pluton avait été trouvée de couleur jaune. Quelqu'un sait-il quelle était cette observation ?
Peut-être que l'albédo de Pluton a changé après son passage au périhélie. Il faut voir comment elle sera dans 25 ans. On prend date ?
Christophe

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Christophe Pellier
SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques
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astrosurf.com/pellier

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Bravo Cpe, clap clap clap clap comme l'écrirait Gino Je me rappel le jour où j'ai reçu tes images de Pluton, j'étais super étonné d'y voir de la couleur. Pour moi c'était impossible de sortir de quelconque info sur cette planète.. jusqu'au jour ou CPe l'a fait! Y'a pas ta passion te portera loin , très loin! Tiens d'ailleur à quand une étude de la pseudo planète Sedna et pis après faudra songer à passer au exo-planètes..
A très bientôt sur notre mini liste Yohan

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OK Chris,

on se donne rdv dans 25 ou 30 ans quand on sera en retraite - si nous en avons une un jour - et on verra bien si la couleur à changé
J'espère quand même, que l'on se fera une bonne bouffe bientôt.

Florent

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Nan Yohan, pour la couleur de Sedna c'est déjà fait par Hubble, pas besoin que je me dérange
C'est vrai que cette histoire de couleur pouvait surprendre au départ, mais quand on y pense ce n'est pas plus ambitieux que de faire une photo stellaire en couleur... Fallait juste y penser

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Christophe Pellier
SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques
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astrosurf.com/pellier

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Sympa !

J'avais vu cette recherche de couleur sur le site de la SAF et ca m'avait bien emballe. Si en plus c'est confirme, c'est encore plus cool : ca valorise quand meme pas mal le travail accomplis.

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Très beau travail christophe.Il est vrai qu'étant un mythe chez les astronomes amateurs, voilà une cible de choix pour un pionnier assoiffé comme toi!
Je suis étonné de ne pas voir aussi des images d'uranus sur le forum.

[Ce message a été modifié par petit renard (Édité le 25-10-2004).]

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voila qui est intéressant : ce n'est pas souvent que l'on pluton ici , alors pluton en couleur ...

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==> christophe Pellier

bravo, encore une manipe sympa et interessante.
j'ai cherché qq docs sur le sujet. je ne trouve cependant que des infos indiquant que pluton à globalement un indice de couleur plus rouge que celui du soleil, donc pas trop bleu et en contradiction avec tes résultats. toutefois des variations de mag et d'indice de couleur sont rapportés.
Il y a donc peut-etre lieu d'approfondir la raison de cette différence : pb de restitution de couleur ou reel changement d'indice de couleur de pluton ?
Dans un cas comme dans l'autre, ça peut etre source d'infos bien utiles.

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La plupart des TNOs sont d'une part plutôt rouges et plutôt sombres, mais j'ai entendu dire que Pluton était recouvert de glaces... Ceci étant, l'ADS peut venir à l'aide. Il suffit de chercher les articles qui possèdent les mots "albedo" et "Pluto" dedans, et on trouve 19 articles entre 1982 et maintenant. Je lis dans l'article de Marcialis et al., astronomical journal d'avril 92 que l'indice B-V de Pluton est de 0.866... Donc Pluton est bleue, comme la glace..
Belle manipe en tout cas, une de plus, et ca prouve qu'un beau télescope, une belle caméra et un beau ciel ne remplaceront jamais un bon astronome
Alain

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Lol Christophe, Pluton, fallait oser ! Mon dieu lol! On finira par avoir des images webcam de toutes les planètes du sytème solaire si ça continue !
En tout cas un gros coup de chapeau, que c'est gonflé mouarf, j'en reviens toujours mais j'adore !

Amicalement

------------------
*:O)!

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Salut à tous et merci pour vos encouragements !
Philippoïde et Alain Maury se sont donné la peine d'aller chercher des confirmations/objections, et je crois que ça va donner une discussion très intéressante.
D'abord au sujet des infos qui posent Pluton comme étant plutôt rouge, (sans bien entendu contester les manips de professionnels...) j'aurais deux réactions :
1) Par exemple sur le lien que tu indique Philippoïde, je n'arrive pas à comprendre comment ils obtiennent la couleur. J'ai lu en diagonale l'article qui est à l'origine, visible sur : http://www.journals.uchicago.edu/AJ/journal/issues/v117n2/980213/980213.web.pdf
et j'ai cru comprendre qu'ils n'ont fait des images qu'avec un filtre bleu, donc quid des critères qui ont présidé à la colorisation de l'image ?
2) L'hypothèse de changement d'albédo pourrait ne pas être stupide : mes images ont été faites nettement plus tard, quelques années après le passage au périhélie de la planète ; peut-être que le méthane gelé à la surface s'est sublimé depuis, et on sait que sous forme gazeuse le CH4 absorbe l'infrarouge (au moins une partie) et ceci provoquerait cette couleur bleue (cf. Uranus et Neptune...). Je m'avance peut-être un peu
Enfin, je vais détailler un peu plus mes manips, avec les éléments qui me font penser que les différences de luminosité révélées par les filtres sont correctes :
1) J'ai l'habitude d'utiliser ces filtres sur les autres planètes - par exemple, trois images faites avec les RVB Astronomik donnent tout de suite une balance des couleurs correcte (même si perfectible) quand on les assemble (pas possible d'obtenir une couleur bleue directement si l'objet est rouge par exemple).
2) Les réactions de Pluton mais aussi des étoiles aux longueurs d'onde utilisées fournissent des éléments plus objectifs même si le calibrage n'est pas excellent :
- Sur les images du 15 juin, une étoile dans le champ est très rouge, éclatante dans l'IR elle disparaît quasiment dans le bleu. Elle est donc forcément rouge, et comme elle apparaît bien rouge en RVB, la couleur des autres astres est forcément correcte aussi
- Autre exemple plus terre à terre : l'image B du 20 juin est de très mauvaise qualité ; seuls les astres les plus brillants arrivaient à sortir du bruit et du fond de ciel laiteux. Et Pluton est super bien visible sur cette image.
- Si Pluton était rouge, j'ai du mal à croire qu'elle sortirait mieux spontanément en B qu'en IR, dans la mesure où la CCD est nettement moins sensible en B qu'en IR, et dans la mesure où à la faible hauteur de la planète dans le ciel, la couleur bleue partait avec un handicap de luminosité, en plus !
Donc voilà quelques éléments supplémentaires... Ma seule conclusion est : ceci soulève peut-être un lièvre intéressant, et les amateurs ont les moyens de le "traquer". Au printemps 2005 (maintenant c'est peut-être trop tard ?) il faudrait que d'autres tentent aussi la manip, il y a des gens ici qui doivent s'y entendre mieux que moi pour calibrer les couleurs d'une image de ciel profond (car c'est du ciel profond, de fait) et qui pourraient obtenir plus de résultats.
Allez au boulot
Christophe

------------------
Christophe Pellier
SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques
Observations planétaires : http://astrosurf.com/pellier

[Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 25-10-2004).]

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==> Christophe Pellier

Merci pour ces précisions
1) le lien était un raccourci. je vais regarder l'article que tu indiques mais j'ai parcouru (rapido aussi) celui-ci, qui concerne plus specifiquement l'hemisphère "sub-charon". Si j'ai bien pigé, ils utilisent 2 bandes, B (440 nm)et V (550) et ils extrapolent la "R" (700)
http://www.journals.uchicago.edu/AJ/journal/issues/v121n1/200168/200168.web.pdf

2) l'observateur japonais evoque l'attribution d'une coloration jaune à pluton il y a 30 ans...
il y a maintenant des allusions à des geysers par exemple (reférence a triton) pouvant modifier localement l'ablédo, etc ... Peut etre pas si inerte que ça Pluton !?

je connais mal la photométrie mais tes 4 images IR, R, V et B sont éloquentes et donnent effectivement un Pluton à dominante bleue.
questions de neophyte :
-les poses tiennent-elles compte des courbes de transmission des filtres et de sensibilité du capteur ?
-La 'calibration' de la balance des couleurs sur une planete telle que jupiter ou saturne est-elle tjr valable sur un astre de mag 14 (sous-entendu même avec un CCD) ?

en tous cas, je te rejoins dans ta conclusion: c'est un sujet qui pourrait etre accessible à pas mal d'amateurs.

PS mes félicitations pour 'jacquemetton'

[Ce message a été modifié par Philippoïde (Édité le 25-10-2004).]

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