Rastaman

Comète 73P à la TeleVue NP101 par Bernhard Hubl

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Parmi les nombreuses images de la comète que j'ai glanées ici ou là, il me reste celle-ci à vous montrer. Elle est l'oeuvre de l'astram autrichien Bernhard Hubl ( eh oui, quel joli nom!). Prise le 4.5 à 2h55 à Schlierbach ( AUT)avec une TeleVue NP101 + ST 2000XM avec CFW8 et filtres SBIG:

la même en full resolution 1600x1200: http://hubble.heim.at/images/schwassmann-1_full.jpg

le site de Bernhard Hubl: http://hubble.heim.at/index.htm

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Joli montage... pour une fausse image...
Où est l'intérêt scientifique dans ce genre de cliché?

a+

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Une fausse image...
Tu vas nous en dire un peu plus Eric s'il te plait, parce que là j'ai pas tout compris !
Raph

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skywalker => Jeter toutes les images d'astrosurf? expliques toi stp avant de dire des conneries de ce genre

raphael.ficagna => C'est un peu facile de faire une médiane sur la cométe et la coller n'importe où...
Je peux te faire la même qui passe devant M42, ah ouais ca serait super diraient certains...
C'est pas parce que c'est possible techniquement que l'on doit le faire. Où est l'éthique et le scientifique dans tout ça? On voit fleurir des images de ce genre un peu partout sur les forums et là moi je dis: POUBELLE direct!

a+

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Et tu crois que l'iumage est collée n'importe où ?
Dans l'absolue, certainement, puisque pendant le temps pour faire cette image elle s'est déplacée. Mais si ell est passée exactement là, c'est quand même pas mal non ?
Et puis moi ces histoires de médiane, franchement ça me dépasse
Raph

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Les conditions de prise de vue ne sont pas très claires,
mais comme le dit quasar04, si les 3 filtres ont été
passé séquentiellement pour obtenir la composition
coloré, il y a un "bricolage" assez "poussé" pour arriver
à ce résultat. Personnellement, je n'aurais montré
que la comète seule, sans le fond stellaire, qui a
été ajouté par la suite apparemment. Voir un échange récent
sur la question et le coté artificiel de certaines images.

Une chose m'interpelle le plus dans l'image, c'est la couleur
verte, typique de l'émission de gaz (molécule C2), alors
que dans un spectre récent, je met plutot en évidence
des pousiières pour le fragment C (diffusion rougeatre), voir
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/010171.html

Il est important de savoir si les couleurs sont correctement
restituées (pas de raison de mettre cela en doute
pour le moment), et il faudrait s'avoir de quel
fragment il s'agit dans
l'image de Hulb. C'est possible de retrouver cette information ?

Il est possible qu'il y ai une forte
différence entre les fragments coté couleurs, avez vous par
ailleurs les uns les autres des documents qui montrent cela ?

Christian Buil

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Bonjour,

-> Où est l'intérêt scientifique dans ce genre de cliché?
Et quel est l'intérêt d'une telle phrase !!
Etes-vous incapable d'apprécier simplement une belle image et non pas une fausse image ! (car dans ce cas, les images 'grand public' d'Hubble sont aussi à jetter !
C'est une très belle image, très agréable à regarder et représentant un évênement astronomique à un instant 'T'.

Quand je vois les rares images 'scientifiques' sur le forum, je ne m'amuse pas à les descendre en flêche en disant: "Quel est l'intérêt d'avoir fait une image si moche, qui sert à rien, et dont les vrais professionnels scientifiques se moquent complêtement, car elle n'apporte strictement à la science, et qu'ils ont bien d'autres moyens à leur disposition pour obtenir des résultats fiables..."
... un peu comme les astronautes ça flatte notre égo d'humain, mais ça sert à rien....

Alors, par pitié, un peu de bon sens et respectez le côté "belle image" sans chercher plus loin, ni dénigrer l'auteur.
C'est quoi cette prétention qu'ont certains amateurs à vouloir faire du 'scientifique', la plupart du temps totalement inutile pour les professionnels ! A part se prendre pour un pro et flatter un égo démesuré, et se donner l'illusion de participer à la science.. ça n'apporte rien.

Ici l'Astronomie est un loisir (pour la grande majorité..), alors laissez les personnes assouvir leur loisirs comme elles le souhaitent!

Cdlt.
Vincent V.

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quasar04 relit ce que tu as ecrit:

"Où est l'intérêt scientifique dans ce genre de cliché?"

donc je me repete ou as tu deja vu de la science dans les images de ce forum ?

----------------------------------
http://demeautis.christophe.free.fr

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skywalker => Franchement, je te comprends pas! Toi qui laisse le blooming sur tes images...pour pas le remplacer par une fausse info...là tu as viré de 180° Pourquoi?

En tout cas, on va pas calculer la trajectoire d'une comète avec une médiane si belle soit-elle

Et puis oui, on a du scientifique sur astrosurf (astéroïde, supernovae, exoplanète, etc...)

A+

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les miennes sont faitent selon une tout autre philosophie (je n'aime pas les bricoler c'est tout) ici le but c'est de montrer une image agreable, ce que je trouve reussi (quoique un peu trop excessif pour les couleurs d'etoiles mais bon)

de toute facon les gouts et les couleurs...

je tiquais plus pour ton cote "integriste"

----------------------------------
http://demeautis.christophe.free.fr

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Je vous communique les renseignements que j'ai trouvés sur l'image de Bernhard Hubl:

Binning: L 1x1 / RGB 2x2
Exposure time: L 10x60s / R 10x60s / G 10x30s / B 10x30s
Exposure time total: L 10mn / RGB 20mn

> djorgedacosta,

quote:
je soupçonne rastaman aussi de vouloir me lourder de ce forum

Mais non voyons! J'ai passé l'âge de ce style de gamineries. Tu nous as bien faire rire avec le coup de la couture: point à la ligne.

D'une manière générale, je vous demande une certaine indulgence sachant que je ne suis ni scientifique ni photographe. Je ne me permets donc pas de m'immiscer dans des discussions auxquelles je ne comprends rien. Vous savez que je surfe sur plusieurs forums dans lesquels je puise des infos et des images que j'essaie de faire partager à tous.

Quand une image me plaît, je ne regarde pas si elle est française, allemande, anglaise, etc et je ne l'étudie pas sous toutes les coutures pour juger si elle a tous les critères de "montrabilité", car je sais d'emblée que d'autres ne manqueront pas de s'en charger, quel que soit le forum. Sachez tout de même qu'au cours des derniers mois, j'ai exporté sur Astrotreff par exemple des images de bon nombre de nos spécialistes maison: D.Vernet, N.Outters, T.Legault, A.Loudèche, E.Mouquet, P.Cambre, S.Guisard, V.Jacques, G.Thérin, C.Arsidi, etc etc, je ne peux pas les citer tous. Dans l'ensemble l'accueil de vos images est très favorable. J'ai fait connaître sur ces forums l'excellent travail de fredogoto avec ses cartes.

Donc quand je sors une image comme celle de Stefan Seip, je me dis: " Tiens! Cette image pourrait être appréciée par les astrosurfeurs" et je vous la montre. Quand, un peu plus tard, il s'avère que cette image a été désignée
" Astronomy Picture of the Day", je présume que les gens qui l'ont choisie ne sont pas des clampins non plus. Je sais bien que cela ne prouve rien et que tout est discutable: les Nobel, les Goncourt, les Légion d'Honneur, mais tout de même. Bon! On ne va pas passer le week-end là-dessus, mais je pense qu'un peu de modération dans les propos serait la bienvenue.

[Ce message a été modifié par Rastaman (Édité le 12-05-2006).]

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Salut,
Rastaman, prépare toi, Samedi prochain je fais sauter le bouchon au CDF pour te remercier de nous faire partager les belles images de nos amis d’en face.

Et pour les puristes arrêter de passer des heures devant vos écrans de PC (je fais de même d ailleurs)a compositer vos 40 poses et de les triturer avec 50 filtres différents pour avoir une….belle image, qui n a finalement rien de scientifique et rien a voir avec le cliché original non plus, mais qui restera pourtant une belle image.

Postez vos images sans aucun traitement informatique, justes pour voir.

Sergeouille

Ah j oubliais, somptueuse image

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très belle image, bien plus douce que celle de stephan seip.

une des meilleures de la comète selon moi, n'en déplaise à certains.

I wish I could take such pictures...

spoutnicko

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Bonsoir à tous

Un retour à la pureté aussi authentique que possible :

Celle-là, personne ne pourra justifier de vouloir la jeter

A 1400 m d'altitude en Chartreuse, C8 avec compresseur 6,3 sur monture SuperPolaris avec mise en station "mobile" au viseur polaire, roulant avec son petit moteur pas-à-pas sans guidage.

1 min de pose sur pelloche inversible P1600X, scannée plein format avec un Epson 3490 décoché partout et réglé en tout linéaire : Entrée 0,255 Sortie 0, 255

Ah, j'allais oublier : ce n'est pas la comète du jour (9 ans déjà !)


[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 12-05-2006).]

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je me permet de donner mon avis,j'ai fait une simulation avec guide 8.0,et la comète P73 élément C(en supposant qu'il s'agit de cet élément C ),eh bien à l'heure où la photo à été faite ,je n'ai pas trouvé ce champ d'étoiles autour de la comète,de même en regardant bien ,on aperçoit de faibles galaxies dans le champ,la non plus il n'y a pas de galaxies visibles sur Guide 8.0, à ces positions,même à magnitude 17 (!),donc je pense aussi qu'il s'agit d'un montage (bien réalise tout de même),mais je vais refaire une simulation avec les autres morceaux de la comète ,au cas où....

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Moi je la trouve très belle cette image.
J'ai fait une petite simulation du fragment B dans Starry Night Pro, et ça donne ça :

Compte tenu de l'imprécision de la situation géographique et de l'heure, je pense que sa photo reflète bien la réalité.

Quelqu'un peu-t-il m'expliquer sa technique de montage ?

Fabrice

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Zut! Je savais que c'était le fragment B; il me semblait l'avoir mis dans le post de départ...ben non!

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< sergeouille,

quote:
Rastaman, prépare toi, Samedi prochain je fais sauter le bouchon au CDF pour te remercier de nous faire partager les belles images de nos amis d’en face.

Débrouille-toi pour que les grenouilles alsaciennes grimpent allègrement sur leur échelle! Il FAUT qu'il fasse beau et qu'on se voie...Vendredi soir je vais au concert de Scorpions au Galaxie, samedi au CDF, mais l'inconnue de l'équation c'est la naissance de mon petit-fils prévue pour le 21! Toi qui est si bien en phase avec les esprits du CDF, tu ne pourrais pas me filer un tuyau sur l'ordre chronologique de tout ça? Mais je te garantis que ce ne sera pas triste!

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alors au final, elle est vraiment pas mal cette image non ?
Elle semble tout à fait cohérente et de plus je la trouve très réussie.
raph

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> Fabrice,

Je viens de traduire la réponse de monsieur Hubl. Avis à tout le monde: le premier qui rit, je l'expédie sur la comète! Car ce vocabulaire de tripoteur d'images est à des années-lumière de mon vocabulaire habituel, j'ai donc fait ce que j'ai pu!

" Pour commencer, je tiens à remercier chaleureusement ceux qui ont aimé mon image.
( jusque là ça va: pas de problème! Après ça se corse!)
Pour l'essentiel, j'ai extrait des données brutes deux images séparées que j'ai ensuite réunifiées. J'ai fait la première pose sur les étoiles. De ce fait, en faisant la moyenne de chaque image, on obtient des étoiles bien nettes. Toutefois il faut masquer entièrement la comète. Puis j'ai extrait la comète de l'image à l'aide d'un flat artificiel. J'obtiens de ce fait une image profonde qui ne comprend que les étoiles et les galaxies.

La deuxième image est prise sur la comète. A présent, il faut faire une prise de vue soignée de la comète, mais il y a les filés d'étoiles que l'on peut atténuer grâce à l'intégration d'un algorithme sigma ( à cet effet j'ai employé CCDSTACK). L'algorithme sigma compare les images et ne garde que les structures apparentes de chaque vue; dans ce cas précis: la comète. Cette technique n'est pas parfaite, puisqu'il reste tout de même quelques faibles filés d'étoiles visibles dans la comète. Ensuite je fais un traitement d'image classique sous PSP."

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Ce qu'il expose est quand même compréhensible.
S'il avait eu M57 dans le champ, il aurait pu postuler pour la partie III de l'APOD

Il reste que sur son site, fort sérieux par ailleurs, je pense qu'il est regrettable qu'il n'ait pas stipulé que cette "photo" était un montage. Il a sans doute pensé que c'était évident pour des gens qui n'ont jamais vu (sauf pour Hale-Bopp) des photos de comètes en gros plan sans les filés d'étoiles qui vont avec.

Bon, maintenant que ces techniques de tripotage d'images sont bien expliquées, il ne reste plus qu'à dresser (si ce n'est déjà fait) la liste des objets qui seront approchés (visuellement parlant) par la comète (après tout, il y a plein de gens qui s'intéressent scientifiquement aux occultations célestes et qui ne méritent pas pour autant des coups de pied occultes) et ouvrir sur le forum une rubrique spécifique FAPOD F pour false ou faked )


Et à propos d'occultations, ces magnifiques chapelets à durées de pose variées réalisés à l'occasion des éclipses de Lune et occultations (éclipses ?) du Soleil, jamais contestés à ma connaissance, c'est quoi?

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 13-05-2006).]

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