Coucher de soleil à grosse focale

[idir 439]

Bonsoir à tous,

Voilà...voili...un coucher de soleil.
C'était hier à Paris, Canon 350D - Focale :1900mm.
Image brute avec une réduction 25%

A bientôt
idir.

[petit renard 0]

MAGNIFIQUE:

[sguisard 121]

Et c'est quoi l'instrument, diaphragme ou filtre etc ....?

Superbe en tous les cas,

Stephane

[Toutiet 1 969]

On voit bien la tache rouge, en bas, au centre !!!!!

[idir 439]

helllo,

L'instrument est une lunette de mon club d'astro
c'est une vixen toute simple de 1300 de focale et un objectif autour de 100mm (je sais plus exactement combien)

1300mm + demi capteur(350d) = environ 1900mm

Sinon pas de diaph, et pas de filtre pour la prise de vue car le soleil était tres tres bas à l'horizon.

En fait et pour être excate : j'ai utilisé un filtre à l'ouverture juste pour la mise au point puis je l'ai enlever pour les photos.

voilà...voilà...
idir.

[Ce message a été modifié par idir (Édité le 14-05-2006).]

[idir 439]

svp j'ai une petite question :
Peut on parler de Rayon vert dans la photo suivante ou es ce le chromatisme de la lunette ?
Merci d'avance pour toute réponse.
idir.

[Lolo de Cornouaille 1]

Salut Idir,
rayon vert sans aucun doute. Crois-en ma vieille experience !
Si c'etait du chromatisme, ce limbe vert serait tout autour du Soleil.
Jolie image. Kénavo !

[idir 439]

Mais ....mais....alors je peux sautiller sur mon lit ????

Puréeee dire que j'ai hésiter à poser la question tellement j'en croyais pas !!

vite ! vite ! idir, restaure la corbeille avant qu'il ne soit trop tard pour les autres photos !!

merci lolo.
idir.

[idir 439]

faut pas jouer comme ça avec mes émotions les gars ! lol
;-)

allez hop, je redescends de mon lit....et je vais étudier ça de plus prés.

idir.

[SBrunier 13]

???????????????
Chuis une tanche en optique, mais là, j'y comprends rien...
Tu étais sérieux, Lo ? Tu penses vraiment que c'est le rayon vert ?

Pour moi, décidément Djorgedacosta a raison (sauf si il vanne ???????), c'est le chromatisme, des rayons verts qui courent sur 10' de Soleil, c'est comme les comètes qui traversent (sans bouger) les nébuleuses : çà n'existe pas.

S

PS : et puis le rayon vert, avec 56 magnitudes d'absorption, à Paris, c'est possible ?

Bref, je vote nan, pas de rayon vert sur cette (magnifique) image.

[Ce message a été modifié par SBrunier (Édité le 14-05-2006).]

[Lolo de Cornouaille 1]

Salut Djorge,
je suis affirmatif, c'est bien le rayon vert.
Si je ne m'abuse, le chromatisme ajoute un liseré bleu autour des astres brillants. Là, je suis d'accord que le bleu, y'en a guère lorsque le Soleil est si proche de l'horizon. Mais si c'est du chromatisme, pourquoi ce liseré n'est-il pas tout autour du Soleil ? La voilà la question.

J'avais eu un doute à l'époque où j'avais photographié ce liseré vert au sommet de la Lune :

(voir cette page pour les détails : http://www.photoastronomique.net/photo.php?nom=0507200021_green_flash )
Des gens m'avaient répondu avec les arguments que je viens d'énnoncer plus haut. Alors, j'avais soumis les photos (y'en avait plusieurs) au spécialiste mondial des rayons verts, Andrew T. Young : http://mintaka.sdsu.edu/GF/pictures.html
Il m'avait confirmé sans l'ombre d'un doute qu'il s'agissait bien de cela.

J'ai recommencé avec ces photos de rayons verts et bleus, et rebelote, il m'a certifié les photos :

(détails là : http://www.photoastronomique.net/photo.php?nom=060407_5697 )

Djorge, tu te demandes pourquoi on voit fleurir autant de rayons verts depuis l'avénement des APN. J'ai mon explication : le mode rafale, et le fait que ça coûte rien de faire 50 photos. Je m'explique. Ces liserés colorés sont très fugitifs, tu peux t'en convaincre en regardant cette image dont chaque pose est séparée d'un tiers de seconde de la précédente :

Ainsi, il est très facile de rater le court moment où le liseré coloré apparaît (souvent au profit d'une fine couche d'inversion thermique). En numérique, on n'hésite pas et on mitraille, donc on a peu de chance de le rater.
Je me souvient à l'époque de l'argentique avoir vu ce liseré vert apparaître et disparaître à travers le dépoli de mon boîtier réflexe. Mais point de trace sur les clichés !

Alors Djorge, partages-tu maintenant mon avis face à ces arguments ?
Idir, tu peux sauter à nouveau. Kénavo !

[cbuil 3 446]

idir,

je suis moi même assez convaincu que ce que
montre ta photo est ce que l'on nomme rayon vert.
Lolo de Cornouaille en montre aussi une bonne collection,
et je suis d'accord avec lui qu'un chromatisme de
lunette se manifesterait différemment.

Les phénomènes de réfraction atmosphériques, lées à la transmission de cette même atmosphère, sont surpenant
parfois et il est exact que les appareils photos modernes
permettent de les
saisirs bien plus facilement aujourd'hui.
Les puristes diront qu'un "vrai" rayon vert est un flash que
l'on voit à l'oeil nu, mais il est plus facile
qu'on ne croit de le saisir manifestement.

Une des beau spectacle astro que j'ai vu, deux matins de suite, c'est le lever de Vénus au Pic du Midi avec des flash
de couleurs extarordinaire pendant 10 bonnes minutes :
cela passé du orange au bleu vif (et au vert bien sur !), le tout
à l'oeil nu. Génial. Surveillez aussi les objets quasi ponctuels à l'horizon...

Christian Buil

[sguisard 121]

ok idir,

Je te confirmes que c'est bien un rayon vert pour en avoir deja vu a la pelle.

Attention ta photo a ete faite avec 1300mm de focale pas 1900....la taille d'un capteur ne change pas la distance focale de l'objectif ! Les facteurs multiplicatifs que l'on trouve sur les APN, sont des facteurs qui permettent de savoir avec quelle focale en 24x36 on aurait eu le meme champs que l'APN en question.
Ton F/D etait donc de 13 si ta lunette faisait bien 100mm de diametre. C'est ce qui m'interessait dans ma question.

Requestion : tu as du mettre le 350D a 100 zazas je suppose, et le temps de pose ?

Merci,

Stephane

[Lolo de Cornouaille 1]

Salut Djorge,
nom de dieu, tu lâches pas le morceau toi ! Le pittbull de l'astro Le rayon vert d'Idir ne fait pas un quart de tour, loin de là. 1/8ème tout au plus. Il est visible juste au-dessus d'une faible barre nuageuse, là où se trouvent généralement des couches d'inversion thermique.
Djorge, pourrais-tu indiquer d'où proviennent ces images (je crois que c'est du Eric Frappa, non ?).
Kénavo !

[raphael.ficagna 0]

Rayon vert ou pas, en tout cas je trouve que ces mages (toutes) sont superbes.
Et l'oiseau à droite du disque solaire portant à discussion : il est à plumes vertes celui-la ?
djorgedacosta : il me semble que le rayon vert présenté sur ta dernière image est à peu près de la même dimension que celui de l'image de idir... soit à mon avis 1/20° du disque, 1/15 au plus.
raph

[Ce message a été modifié par raphael.ficagna (Édité le 15-05-2006).]

[Ce message a été modifié par raphael.ficagna (Édité le 15-05-2006).]

[grelots 137]

Bravo quand même au photographe

[raphael.ficagna 0]

bon, alors peut-être pas de rayon vert. Et de toute façon, je ne suis pas assez calé pour défendre autre chose.
Et sinon, pour l'oiseau : un canard à col vert ???
Raph

[Rastaman 428]

Moi je dirais plutôt un martinet noir ( ailes en forme de faucilles).

> idir,
Bravo pour ce superbe coucher de soleil!

[Ce message a été modifié par Rastaman (Édité le 15-05-2006).]

[jldauvergne 15 098]

je pense que c'est plausible l'image ci dessus est faite avec une optique APO de 600mm avec une absorption atmosphérique assez forte. La aussi le liseré court sur une bonne portion du disque. La visibilité du phénomène est plus question de mirages propices ou non que de conditions de transparence.
Donc il me semble assez plausible qu'il s'agisse bien de ça. L'apsect du liseré ne fait pas penser à du chromatisme en plus.

[sguisard 121]

Djorge, tout ce que tu dis est sur la visibilite du rayon vert :montagne, mer, visibilite au dernier moment est vrai .... a l'oeil nu.
Des que tu regardes ou prend des photos avec un telescope tu en vois a la pelle des rayons verts, a chaque fois que l'image du soleil change de "strates" atmospheriques. La pointe haute du Soleil se retrecie, devient verte (si les conditions sont reunies), puis strate suivante, etc. Depuis La Silla, j'en voyait a chaque fois que j'observais avec un telescope, et tres souvent plusieurs par couche de soleil, a la disparition de la pointe du Soleil de chaque strate. Alors qu'a l'oeil nu souvent rien n'etait visible. J'ai des photos en argentiques semblables a celle d'idir...mais faite avec un reflecteur, donc par definition sans chromatisme.

C'est un rayon vert !

A l'oeil nu, mon plus beau souvenir, etait dans un petit avion, pres de La Silla, Soleil au dessus du pacifique, entre 3000 et 4000m d'altitude, et le soleil a vraiment flashe vert pendant 1 ou 2 secondes, mais c'etait tout un quart haut du Soleil, pas seulement un petit lisere comme sur les photos ci-dessus.

Donc a photographier ou voir dans un instrument, un rayon vert c'est 'assez facile', un bleu deja beaucoup plus dur. Mais a voir a l'oeil nu, la c'est beaucoup plus rare, et il faut des conditions optimales.

Stephane

[Ce message a été modifié par sguisard (Édité le 15-05-2006).]

[SBrunier 13]

C'est bizarre que vous soiviez euh, soyez, si catégoriques, moi je trouve que çà ressemble pas du tout à un rayon vert... J'en ai vu quelques uns, rarement à Paris, et, aussi, dans des gros 600 à 2,8...
Je continue (mais bon on discute, hein, autant les Encke, je sais que je sais, là, nan, chuis pas absolument sûr) je continue, donc, à être d'accord avec Djorgedacosta...

S

[sguisard 121]

Et mon appareil photo au foyer d'un reflecteur il est victime du meme phenomene aussi ... : ) ?
Et puis idir a peut-etre d'autres photos prises quelques secondes avant ou apres....et qui ne sont pas verte sur les bords du Soleil.... pourquoi le chromatisme apparait et disparait comme cela ???
Idir quand tu photographies le soleil au zenith avec le meme montage, tu vois un liseret vert autour ?

Stephane

PS: ca sent le post a 200 messages cela....genre defiltrage APN, encke, la femme astronome, le rayon vert....
Je vais ouvrir un post a battre des records genre
:
"Une femme astronome peut-elle photographier un rayon vert au niveau de la division d'Encke avec un APN non defiltre ? ".... : ))) je le mets tout de suite en delire ?

[Ce message a été modifié par sguisard (Édité le 15-05-2006).]

[idir 439]

bonjour à tous,

ohh là là là ...mais ça chauffe...en tout cas la discussion est bien interessente. ;-)
Désolé de ne pas avoir répondu avant ...mais le travail oblige !
Un grand merci en tout cas pour vos réponses, et vos apports de connaissances sur le sujet.

Je crois que les images parlent d'elle même, non ? :

Ici les versions originales
http://www.astrosurf.com/crepuscule/Photo%20Idir/A.JPG
http://www.astrosurf.com/crepuscule/Photo%20Idir/B.JPG
http://www.astrosurf.com/crepuscule/Photo%20Idir/C.JPG

Si ça, c'est pas concluant, alors je pense que le seul moyen d'avoir le coeur net est de faire à la prochaine occasion quelques autres photos du soleil pour voir si cette foutue lunette nous joue des tours avec le chromatisme.

Stéphane : oui c'est à 100 iso, et le temps d'expo est de 1/4000 pour la A et B, et 1/800 pour la C
Pour la question de la photo du soleil au zénith avec cette lunette : non j'en ai pas. mais je crois que je vais faire tres prochainement !! ;-)

Sinon quel peut-être la durée maxi ou moyen du rayon vert ?

voilà...voili...voilou
A+
idir.

[Ce message a été modifié par idir (Édité le 15-05-2006).]

[Theo29 0]

Salut IDIR

Pas evident l'histoire du rayon vert

[vjac 165]

Chromatisme de l'atmosphère pour moi et non de la lunette car en effet le vert n'apparaît qu'en haut, donc "rayon vert" mais avec des guillemets car comme le souligne Christian il me semble que ce terme n'est employé que lorsque seul le vert est visible au-dessus de l'horizon... à suivre
Vincent