jm lecleire

De belles images ce soir en RP !

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Très belles images et une très bonne résolution compte tenu du diamètre utilisé ! Je suis toujours aussi bluffé par le champ couvert par ce type de caméra (comparé à mon petit capteur 1/4.. J'ai pas fini de faire des mosas moi ! ).
Amicalement
Pascal

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Salut Djorge,

"il me semble que les annonceurs donnent une contribution a astrosurf donc si c'est le cas jmL doit pouvoir exposé ces images avec divers instruments et caméras sans aucuns problèmes"

Ah, alors je ne suis pas au courant et il serait peut-être bon d'être un peu explicite à ce sujet (et d'ailleurs je ne suis pas certains que les annonceurs, eux aussi, le sache). Il me semble que leurs contributions sont relatives aux bandeaux publicitaires visibles en haut de page, non ?

Le problème c'est que les pub., en haut, si je veux je peux sans problème les désactiver (avec le firewall par ex.)... par contre, si tous les annonceurs se mettent à faire de la pub. dans des images postées par leurs soins, ce n'est plus possible... à moins de ne plus regarder certains messages (mais dans ce cas je n'ai plus mon libre arbitre).

Par exemple, lorsque Gilles Cohen poste une image du ciel profond, et en admettant qu'O & V apporte sa contribution à Astrosurf, personne ne serait gêné de voir dans tous les coins le logo du magasin de Juan-les-pins ? (et je dis cela alors que j'apprécie tout à fait G. Cohen & F. Valbousquet avec lesquels je discute parfois)

Et je pourrais, comme cela, multiplier les exemples...

Si tel est le cas, cela va devenir infernal : si toutes les personnes qui bossent pour Galileo jouent à ce jeu, ce forum va devenir une enseigne de pub. !

"libre a chacuns de les trouvées belles ou pas"

Je les trouves belles (enfin, celles de la Lune), mais là n'est pas l'objet de mon intervention (que bien sûr, je m'en doute, nombreux trouveront déplacée... ce n'est pas politiquement correct de "toucher" à un artisan Français).

Donc, dès demain, si j'annonce travailler ou représenter un entreprise de vente de matériel astro (contributrice j'entends, avec preuves à l'appui), je peux balancer mes images avec les commentaires qui vont bien sans que personne ne bronche, c'est ça (je vais retoucher mon CV moi) ?

Mon problème c'est que c'est qu'une telle politique (impicite ou explicite ?) doit être valable pour tout le monde ou pour personne... pas entre les deux.

Sinon, belle image... dommage que ce soit un peu surex. sur la partie droite.

François


[Ce message a été modifié par François Emond (Édité le 30-01-2007).]

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ce forum est un espace public sur un serveur privé ...
l'enregistrement est accompagné de l'acceptation d'une charte qui dit en (très) gros que les admins sont les seuls juges de ce qui est acceptable ou non.
ensuite il y a pas mal de personnes assez bien identifiées qui postent et il me semble qu'en général il est facile de faire la part des choses, peut être pas au début de sa fréquentation mais après quelques temps ...

je suis beaucoup plus gêné par le sentiment que j'ai parfois d'un forum qui entretient l'idée que de belles ou bonnes images sont l'oeuvre de personnes possedant un matériel à la fois cher et de grande qualité, que de la part d'un artisan qui montre des images réalisées par un instrument qu'il commercialise ce qui au demeurant n'est pas le cas du tout sur ce post.

pour en revenir à celui ci on voit bien que la taille du capteur et sa bonne dynamique apporte un plus indéniable (le champ et le "modelé" en plus de la résolution) et je m'étonne de ne pas voir plus souvent des images lunaires réalisées avec des apn qui ont les mêmes avantages.
je sais bien que le compositage arrange vraiment bien les choses mais avec une lunette de 100 mm il doit quand même y avoir de temps en temps des images qui sortent du lot.

jean-marc est ce que tu as une image brute dans le lot des 150 que tu as compositées dont la qualité est proche de l'image compositée finale?

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JML affirme que sa caméra est bien donc JML veut faire de la pub pour cette caméra...Waouhhhhhhhh alors si à chaque fois que quelqu'un vente les mérites de tel ou tel instrument il fait de la pub on est pas sorti de l'auberge...
Non mais franchement François Edmond où est le souci? si çà te dérange tant que çà les commentaires de JML, tu fais comme les pubs avec ton firewall, tu ignores et tu laisses ceux qui veulent lire les commentaires de JML tranquille...

Il est quand même normal, pour un artisan, d'utiliser le même matos qu'il vend, car s'il le vend c'est que c'est du bon matos...faut quand meme pas voir le mal partout en pensant qu'il fait de la pub indirecte. Il est déja assez réputé sans même voir ses images dans la galerie.


Bref, après cet aparté, JML, je suis toujours "sur les fesses" quand je vois tes photos de la Lune...cette impression de relief j'adore

MelleAstro

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Salut JML!! Vraiment une belle image!!! Tu as de la chance de ne pas avoir de turbu!!

A+

Julien

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Superbes images, bravo.
A propos de la mini polémique : il est tout de même plus commercial qu'un artisan utilise son matos pour ces images et démontre ainsi que son travail est de qualité. Cette démarche me parait bien plus honnete que certain que je ne nomerais pas qui annonce à grande pub "le telescope du 21 siècle" et qui n'ont toujours rien démontré !!!
Enfin, j'me compreeeeennnnd !!!!

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Hummm... bien mauvais procès d'intention je trouve...
Je pense que OU par exemple est largement plus cité sur ces forums, idem pour certains types de matériel...

Il me parait difficile d'éviter un peu de pub indirecte de la part des uns et des autres, ce que JPC avait interdit, c’était toute pub directe, pour cela il y a les bandeaux de pub...

Apres libre aux autres artisans ou revendeurs de venir poster leurs images, et c'est déjà le cas pour un certain nombre d'entre eux.


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-> Oui c'est bien à OU que je pensais tout-à-l'heure, dans un de mes précédents message. Voilà, maintenant c'est dit.

La pub. indirecte est peut-être inévitable, j'en conviens, mais ce que je "dénonce" ici, c'est justement de la pub. directe (certe enrobée : écrire plusieurs fois Astrotelescope dans son message et sur son image ; c'est quoi au juste ?).

Sinon, désolé, mais je n'ai pas vu, nulle part, d'autres artisans ou revendeurs astro en faire autant (ou alors ils utilisent des pseudos et, dans ce cas, le bénéfice est négligeable)... et j'espère sincèrement que cela n'arrivera pas.

Ou alors j'ai loupé qq. chose ? Je me souviens d'ailleurs d'un post, proposé par un astram, ou il était question de Trassud et de F. Dussart... et aussi de la façon dont cela avait terminé : procès d'intention, etc.

Personnellement je n'ai pas trouvé que cela était "pire" que ce que je vois sur les posts de JM ; Deux poids, deux mesures donc ?

En fait je ne comprends pas en quoi JML à besoin de ça...sa réputation est établie, cela devrait suffire.

Melle Astro -> quand une douzaine de revendeurs astro en fera tout autant, on verra bien si tu trouves toujours cela aussi bien ? (je crois qu'en outre tu as loupé une partie du débat, lequel n'est pas limité à l'utilisation de cette caméra). Les commentaires de JML seraient, en outre, tout aussi intructifs, sans ce genre d'ajout systématique.

François

[Ce message a été modifié par François Emond (Édité le 30-01-2007).]

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Heu le premier à citer Astrotelescope sur ce fil, c'est toi...
Après citer la marque de l’instrument que t'utilise sur l'image que tu poste beaucoup d'autres le font...
Bref beaucoup de bruit pour pas grand chose je trouve...

T'aurais pas plutôt la dent dure? Parce que bon, avant que tu parte "définitivement de ces forums" tu étais un de ceux qui alimentais bien les polémiques, maintenant que tu est revenu, bin rebelotte...

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"Melle Astro -> quand une douzaine de revendeurs astro en fera tout autant, on verra bien si tu trouves toujours cela aussi bien ? (je crois qu'en outre tu as loupé une partie du débat, lequel n'est pas limité à l'utilisation de cette caméra). Les commentaires de JML seraient, en outre, tout aussi intructifs, sans ce genre d'ajout systématique.
"
franchement, c'est quand même pas la fin du monde si un artisan montre les images qu'il fait avec ses produits...

Concernant le débat soit disant loupé, je ne l'ai pas raté...seulement cette polémique est déja assez hors sujet pour que je m'éloigne dans les posts précédents...

De la pub, il y en a constamment sur le forum par le biais des centaines utilisateurs(les débats Meade, celestron, etc)...alors faut quand même pas pousser si 10 artisans français feraient un peu de pub indirecte...

[Ce message a été modifié par Melle Astro (Édité le 30-01-2007).]

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David... tu peux penser ce que tu veux. De toute façon je ne m'attendais pas à ce que tu dises autre chose compte tenu de tes rapports avec JM.

Pour me sortir cela il t'as fallu deux posts... c'est tout.
Et, concernant les polémiques, il me semble aussi que, toi-même, tu en as alimenté plus d'une...bref, je laisse tomber puisque, de toute façon, c'est toi qui aura le dernier mot.

Tout est ok, mais j'attends de voir comments vous réagirez lorsque cette pratique ce généralisera. Je n'oublierai pas de ressortir cette réponse.

Concernant JML, c'est lui qui fait les frais de mon mécontentement ici : cela n'a rien de personnel et je me fous bien qu'il sorte, ou pas, des images extraordinaires... cela aurait pu aussi bien être n'importe qui d'autre, qui se comporterait de la même façon.

François

[Ce message a été modifié par François Emond (Édité le 30-01-2007).]

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il est revenu ,
puis est reparti ,
puis il est revenu ,
et puis est reparti ,
mais il est toujours là ....la la lala ....


fabrice

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C'est marrant, quand j'ai débarqué sur Astrosurf (1 an?), ça m'a gèné au début cette histoire. J'avais un peu la parano sur la pub déguisée, toussa.
Jusqu'à ce que je réalise que Jean-Marc était un authentique passionné, comme nous tous, qui aimait partager, tout simplement.
Ensuite, lui faire un procès sur un post où il utilise un instrument qu'il n'a pas fabriqué et où il ne cite nulle part le nom de sa boîte...
Qu'il fasse de superbes miroirs, permettant de faire de superbes photos, et qu'il les publie ici, perso, ça ne me gène pas plus que ça. Et tant mieux si ça lui fait de la pub, au demeurant bien discrète.

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Fabrice... toi tu es toujours là, mais tu n'as toujours rien d'utile à dire. Lache moi un peu, tu veux ?
Merci.

Kaptain : désolé mais initialement j'ai fait ici, à JM, une réponse un autre post, lequel faisait lui-même suite à un autre fil. Pour comprendre il faut prendre les choses à leur commencement.

Bon, je l'ai dit, JM va pouvoir continuer tranquille... je jette l'éponge et l'eau du bain avec.

François


[Ce message a été modifié par François Emond (Édité le 30-01-2007).]

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Voilà, voilà, bon, sinon Jean Marc, tes images lunaires sont encore tip top !! Tu fais ça avec quoi déjà ?? J'me souviens plus...
Valère

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François honnêtement, je ne pense pas que le dessein premier de Jean-Marc ici soit de faire de la pub. Que certains soulignent (j’en suis) la qualité des obs. ou images faites derrière ses produits, ou qu’il le fasse lui-même, si l’aspect "pub" reste juste en annexe, à deviner, et sur fond de partages de travaux constructifs, c’est bon, non?
Parce que dans notre cas, la pub faut la chercher, encore faut-il faire soi-même la démarche d'associer le nom de tel matos au nom de la société...
Et si tu as l’impression que Jean-Marc utilise plus qu’avant, selon tes termes, Astrosurf pour promouvoir ses offres, c’est peut-être qu’il a simplement progressé en imagerie et qu’il n’osait pas, ou moins, avant. Il estime maintenant sans doute que ses images sont de qualité et c'est sympa de sa part de nous les faire partager.
A mois que cela ne corresponde à une période pendant laquelle tu nous avais délaissés...
Il me paraît difficile de lui porter grief de nous faire profiter de cette belle image avec une lulu d’ailleurs même pas "made in Torcy".
Si les vendeurs de matériel pouvaient de temps à autre nous honorer d’images prises avec ce qu’ils vendent, sans insister sur le fait qu’ils le vendent justement, ça ne me dérangerait pas. Ca crédibiliserait juste un petit peu le matériel en question. Je crois qu’on ne risquerait pas d’être submergés, et si ça peut donner un minuscule coup de pouce où est le mal?
Tant qu’on reste dans la démarche "je vous fais part d’une image prise derrière ou avec le bazar X", et qu'on ne dit pas ouvertement "je vends le bazar X", pour moi on est dans l’esprit du forum et y’a vraiment pas maldonne.
On est très loin de la photographie d’un matériel dans une publicité, non?

Melle Astro, très bonne la contrepétrie: Alors comme ça, on est dans la lune quand on voit les ... de Jean-Marc?? Mouarf!

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Un catch à trois sur fond d'image lunaire, on aura tout vu

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non François rien d'utile à dire et surtout pas de blablabla...inutiles de 50 lignes .

fabrice

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Attend, c'est bon… JML se contente de poster une image, faite par une lulu qu'il ne fabrique même pas, tu viens encore lui chercher des poux, il te remballe un peu sur ta réflexion désagréable, une de plus, et là, vexé, tu en profite pour vider ton sac, sans aucun rapport avec ce fil...

T'as pas l'impression d'en faire des tonnes?

Encore une fois, tu trouveras tout un tas d’exemples similaires sur des revendeurs et sur du matériel, t’as parfois des fils entiers consacrés à tel ou tel revendeur ou tel ou tel matériel…
Et je ne compte pas les intervenant de certains magasins d’astro, qui interviennent sous un pseudo anonyme pour parfois orienter une discussion.
Alors c’est bon arrête ton délire…

Apres oui, et même si ca te dérange, JML est un pote, on fais parfois de l’astro ensemble, c’est avant tout un passionné d’astro avant d’être un artisan, mais si il franchit la ligne jaune défini par JPC on manqueras pas de le lui rappeler.

Mais bon au final, Francois, c’est toi qui lui fait la meilleure pub en créant et entretenant la polémique sur ses fils et en incitant les gens content des services de JML à intervenir ici

Sans dec, il t’as payé JML ?

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 30-01-2007).]

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"JML se contente de poster une image, faite par une lulu qu'il ne fabrique même pas, tu viens encore lui chercher des poux"

Non, désolé, cela ne c'est pas passé du tout comme ça...je suis venu sur ce post car JML m'a interpellé lors de son dernier message dans le fil sur Saturne (tu peux le vérifier). Si cela n'avait pas été le cas je ne serais pas jamais venu faire un commentaire ici...

"il te remballe un peu sur ta réflexion désagréable"

Ma réflexion n'a rien de désagréable puisqu'elle est parfaitement exacte... et que ni lui, ni personne ne pourra affirmer le contraire.

"...et là, vexé, tu en profite pour vider ton sac, sans aucun rapport avec ce fil..."

J'ai passé l'age d'être "vexé". Tu devrais arrêter de m'infantiliser. Sinon je reconnais que mes propos n'avaient pas de rapport direct avec ce fil... seulement voilà, cela faisait un bon moment que j'avais envie de le faire puisque, ce que je raconte là n'est pas vraiment nouveau.

Pour finir je ne vois pas en quoi le fait "qu'il soit un passionné" excuse quoi que se soit (le forum est rempli de passionné... donc j'ai du mal à comprendre l'intérêt de cet argument). Et, en particulier, s'il affirme des inepties en prenant volontairement mes propos à contrepied je ne vois pas pourquoi je devrais le laisser dire sans broncher.

De manière générale il y a, sur ce forum, un certain nombre d'individus qui se permettent de systématiquement s'adresser à moi comme si j'étais un débutant en astro, en optique ou je ne sais quoi encore. Qu'ils aillent donner leurs conseils ou balancer leur foutaises aux débutants et tout ira pour le mieux... c'est vrai qu'après plus de 30 ans d'astro j'ai un peu de mal à supporter leur condescendance.

Quand, enfin, ils auront compris cela les choses se passeront mieux.

Pour finir, tu devrais relire mes différentes interventions. Je n'ai jamais mis en doute les compétences de JML dans son boulot... ce qui me gène c'est autre chose, mais cela je crois l'avoir déjà dit.

Bref, rien d'autre à rajouter, en ce qui me concerne c'est une chose entendue... merci d'éviter de faire un commentaire qui m'obligerait à écrire un nouvelle réponse. Je pense que tout a été dit.

François

[Ce message a été modifié par François Emond (Édité le 31-01-2007).]

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Bonjour à tous,

Je vais tout de même faire un commentaire si ça ne dérange personne ...
François tu as passé l'âge d'être vexé (je ne savais pas qu'il y avait une limite d'âge) mais tu es tout de même intervenu sur ce post suite à un échange déplaisant entre toi et JM sur un autre post ... Je vois qu'il n'y a pas de limite d'âge pour être rancunier ou pour régler des comptes.
Plutôt que de rentrer dans un débat du genre "JML se fait de la pub sur les forums et ça n'est pas OK, ce qui peut se défendre dans le principe, j'aurais aimé que tu développes sur ton désaccord concernant la caméra, ça aurait été plus intéressant à mes yeux et c'est cette argumentation que je pensais trouver dans ce post ...
En ce qui me concerne j'avais l'intention d'acheter un C11 mais les échanges que j'ai pu avoir sur les forums m'ont fait réfléchir tant la qualité de ce tube était considérée par beaucoup comme aléatoire ... Bien des marques ont été citées lors de ces échanges, des gens comme O & V, pour leurs bulletins de contrôle, et d'autres, j'ai fait une pub indirecte à plein de monde à force de me renseigner !
Je sais aujourd'hui que ne prendrai pas un C11 mais un tube de diamètre sensiblement égal dans une formule optique un tantinet différente avec des miroirs de très haute qualité, le tout acheté chez un artisan français renommé (que je ne citerai pas) mais dont j'ai appris l'existence au fil des posts ...
Tout ça pour te dire que si je n'avais pas pu échanger, comarer, constater, sur les forums où une pub indirecte, bonne ou mauvaise est faite tous les jours, j'aurais sans doute fait l'acquisition et j'aurais peut-être été déçu par rapport à mes attentes.
Il est plus facile aujourd'hui qu'il y a 30 ans de choisir un instrument astro en connaissance de cause grâce à ces lieux d'échange que sont les forums et je trouve positif que les artisans viennent nous y montrer ce que l'on peut obtenir avec leur matériel, de toutes façons une grande partie des gens qui y trainent sont suffisamment compétents pour que les baltringue n'y fassent pas long feu.
Je trouve moi aussi que la polémique développée ici n'a pas beaucoup de sens ...

Franck

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"David... tu peux penser ce que tu veux. De toute façon je ne m'attendais pas à ce que tu dises autre chose compte tenu de tes rapports avec JM."

Et moi qui pensait qu'il ne se tapait que des moutons... Merde alors.... on en apprend tous les jours ici.

Erick

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"Sinon je reconnais que mes propos n'avaient pas de rapport direct avec ce fil... seulement voilà, cela faisait un bon moment que j'avais envie de le faire puisque, ce que je raconte là n'est pas vraiment nouveau."

C'était donc bien prémédité!!!
Pourtant dans le post sur Saturne, l’individu en question a écrit :
“ Ceci étant c'est mon avis et il n'engage que moi... et, surtout, ce n'est en aucun cas une attaque personnelle envers J-M, que, de toute façon, je ne connais que pour l'avoir croisé une fois ou deux, ici ou là.”...

...”en aucun cas une attaque personnelle envers J-M”....

Ça me laissait un peu rêveur! Pourquoi donc éprouver le besoin d’une telle dénégation, alors qu’ à cet instant, rien dans le fil ne pouvait encore évoquer une attaque personelle? On pouvait légitimement se le demander...
L' aveu involontaire des intentions réelles de l'auteur?
Et bien oui!

Chacun apréciera le procédé...

suite:

"Et, en particulier, s'il affirme des inepties ...."

-quelles inepties?
Une ineptie serait-ce en fait, pour cette personne, une idée ou des propos qui ne vont pas dans le sens de sa pensée?

"en prenant volontairement mes propos à contrepied je ne vois pas pourquoi je devrais le laisser dire sans broncher."

-Les autres disent des inepties, mais lui ne semble tolèrer aucune contradiction, c'est normal! Probablement doit-il toujours avoir raison!

"De manière générale il y a, sur ce forum, un certain nombre d'individus qui se permettent de systématiquement s'adresser à moi comme si j'étais un débutant en astro, en optique ou je ne sais quoi encore. Qu'ils aillent donner leurs conseils ou balancer leur foutaises aux débutants et tout ira pour le mieux... c'est vrai qu'après plus de 30 ans d'astro j'ai un peu de mal à supporter leur condescendance.Quand, enfin, ils auront compris cela les choses se passeront mieux."

-Alors là! C'est un vrai petit bijou: sachez donc tous, amis astrosurfeurs, que sur ce forum nous nous devons tous d'avoir des égards particuliers pour cet individu qui du haut de ses "plus de 30 ans d'astro " nous domine!

Moi aussi, j'ai plus de trente ans d'astro (vous verrez, les p'tits jeunes çà vous arrivera bien aussi un jour ) Donc moi aussi je réclame les égards du à mon âge (en astronomie)!

Foutaises!

"Pour finir, tu devrais relire mes différentes interventions."

"Je n'ai jamais mis en doute les compétences de JML dans son boulot..."

-Encore heureux!

"ce qui me gène c'est autre chose, mais cela je crois l'avoir déjà dit."

Pas d'inquiètude! Nous avons tous très bien compris!

Jean-Marc Lecleire fait de l'excellent travail, avec une grande conscience professionnelle et un très grand respect de ses clients, il écrit de bons bouquins, de bons articles... Jean-Marc fait de belles photos...

C'est sur ça peut rendre jaloux!

"Bref, rien d'autre à rajouter, en ce qui me concerne c'est une chose entendue, merci d'éviter de faire un commentaire qui m'obligerait à écrire un nouvelle réponse."

-Ben tiens!!! Le Roi a dit!...
Personne ne vous oblige à quoi que ce soit... À par vous même peut-être?

"Je pense que tout a été dit."

-Libre à vous de penser ce que vous voulez; à moi, de penser autrement!


PS: Par eux fois , il vient d'être reproché à des intervenants d'avoir des relations (amicales, Érick ) avec Jean-Marc...
C'est un comble! jusqu'où certains sont-ils capables d'aller! Faut-il en plus rendre des comptes sur nos amitiés? Oui! Jean-Marc à beaucoup d'ami(e)s, plusieurs se sont d'ailleurs exprimé ici...Et je suis fier de compter parmi eux!

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Astroviking, tu est un bienfaiteur, grace à toi, la coulée de boue sera circonscrite dans la Galerie d'image.
Veille bien à ce que ça ne déborde pas dans une salle voisinne, ça pourrait maculer les "abrutis" comme moi

M'en vais de ce pas vérifier mon contrat assurance-tourixe, on ne sais jamais ...

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