Christel & Fabrice NOEL

création d'un site d'observation

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eh Camargue! et tous les gîtes de France et de Navarre, dans les coins les plus reculés de notre beau pays, ils font comment ? Le fait que celui-ci soit plus dédié astro ne change rien à la question...

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Kentaro,
Je n'ai pas écit que ce n'était pas réalisable, mais dans ce cas précis il ne s'agît pas d'un gîte classique, à savoir des exploitants qui vivent sur place et aménagent un bâtiment en gîte.
Dans ce cas précis, il n'y a plus d'exploitant, d'après ce que j'ai compris, donc, celà ressort de la législation sur la protection des zones agricoles et de ce fait, seul l'exploitant agricole a le droit de construire ou aménager un bâtiment pour son logement. Il s'agit de son logement personnel et non de loger un membre de sa famille, ou encore d'aménager un gîte.
Je vous conseille de consulter un juriste spécialisé dans le droit des sol, aménagement et urbanisme.
je rendrai volontier ce service, mais je suis vraiment trop loin pour ce faire.

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Bonjour

loin de moi l'envie de m'immiscer dans toutes ces considérations techniques, je pense qu'il faut recentrer le débat sur les besoins spécifiques des astronomes amateurs.
Connaitre la faisabilité du projet passe avant tout par l'évaluation de nos besoins. Ensuite la partie réalisation restera à faire, mais cela ne concerne pas ce forum, je pense.
Je suis persuadé que tous les amateurs d'astro de la région parisienne, seront curieux de ce projet et qu'un grand nombre pourrait étre interessés. Nous devrions tous plébiciter ce genre de projet, qui reste à taille "humaine" et qui est proposé par des élus ( ce qui est très rare). En tant que responsable d'association et amateur actif, je suis partant pour le projet et éventuellement faire le trajet pour animer quelques soirées.

amicalement

Fabrice Noel http://astrosurf.com/les_noel/

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très intéressante initiative.
Et ravi de voir qu'elle remporte un certain succès.

Mais à la question :" que veux-tu, ASTRAM de la RP ?"
je répondrais, juste un bout de terrain en bon ciel -et le PErche semble être LE coin de la RP.
C'est tout !
Un truc simple. un carré d'herbe, un prés, un chouette endroit.
Un endroit déjà repéré, où j'ai une autorisation (ou la simple possibilité discrète) de me poser sans problème pour la nuit. Un peu comme le petit "terrain vague", friche à l'intersection de 2 petites routes de campagne repéré jadis en Beauce, mais avec un ciel un peu meilleur.

L'installation d'un équipement en dur est une réelle "épopée". Tant mieux si ca voit le jour. Ca sera la preuve d'un réel dynamisme. Mais je suis un peu dubitatif sur l'emploi d'une telle structure, qu'il faut payer, entretenir, faire vivre de façon péreine... Personnellement, oui je serais porbablement intéressé, mais combien de fois dans l'année ? 1 ou 2 x ? les week-end à rallonge méritent d'aller un peu plus loin, dans le Morvan par exemple, L'Auvergne, le Quercy, etc... où le ciel est franchement d'un autre calibre. Et si c'est pour avoir une préstation payante de type Gite, il me semble que je loucherai plutot sur le site de Buthier.

Voilà mon souhait.
Maintenant, je souhaite une pleine réusite à ce noble projet !

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Je suppose que la commune finance ce projet et attire de cette façon du monde.

à + rolf

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Christel & Fabrice NOEL,
Je pense, en tant que spécialiste de l'aménagement, que le problème n'est pas pris du bon coté.
En effet, avant de battre le rappel, il est nettement préférable de s'assurer de la faisabilité du projet. Ceci tant du point de vue réglementaire que financières.
Quand on cerne, avec une marge d'incertitude réduite le coût global, il est alors possible de fixer les différents tarifs selon les diverses hypothèses envisager.
C'est seulement à ce stade que l'on propecte les personnes, clubs et associations virtuellements intéressés par le projet.
Prendre le problème par l'autre bout, conduit en général à des désillusions : beaucoup sont partants à priori, mais quand les chiffres tombent, c'est tout autre chose et le désenchantement est à la mesure de l'espoir.
Je suis désolé de paraître vous mettre la douche froide, mais c'est plus de 30 ans de pratique professionnelle.

[Ce message a été modifié par camargue30 (Édité le 06-11-2006).]

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le problème peut facilement étre envisagé dans l'autre sens.
Pourquoi réaliser les études de faisabilité si on ne connait pas le nombre d'utilisateurs et leurs besoins.
Cela arrive trop souvent et cela passe à "combien ça coute".
Il est hors de question de mettre la charrue avant les boeufs, mais les études ne pourront étre engagées que s' il y a des clients potentiels. Sinon, nous pouvons rester dans notre coin à nous lamenter sur notre ciel pollué.

Fabrice NOEL

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Finallement, je suis beaucoup plus proche des preoccupations de Serge V.:
Ce que je veux, si c'est accessible en pas plus de 1h30 de route, c'est un coin suffisament noir ou je puisse poser mon telescope pour un morceau de nuit et rentrer chez moi apres.

Le confort minimum est donc un terrain d'acces garanti, et si il y a un sol en dur suffisament sec (pour eviter de s'embourber) c'est deja bien... et ce que j'utilise jusqu'a present - je ne suis pas contre une participation financiere pour chaque utilisation ou sous forme de cotisation annuelle.
Un abris chauffe + sanitaire c'est encore mieux, mais si cela doit devenir une structure d'hebergement avec reservation a l'avance, cela risquerait de ne m'interesser que une fois par an contre plusieurs par mois.

Quand je pars observer le soir/la nuit en voiture, il m'arrive de commencer par donner un coup de fil a la meteo locale a 23h pour savoir si je pars dans la 1/2h qui suit...

Si c'est pour aller observer quelques jours et loger sur place, je prefere faire 3-4h de route pour etre vraiment dans un coin denue de pollution lumineuse et peut-etre mieux choisi question situation altitude et meteo (Sans a priori sur le perche que je ne connais pas bien...)?

Nicolas

[Ce message a été modifié par biver (Édité le 06-11-2006).]

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Salut Nicolas
Ce sera aussi cela, un coin de ciel noir pour poser son matos pour une nuit. Mais avec en plus une piece chaude et des samitaires.On peut facilement imaginer une participation de 5 € par nuit, par exemple et 8€ avec le 220V. Pour l'instant, je le rappelle, ce n'est qu'une premiére reflexion.

Amicalement

Fabrice

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Christel & Fabrice NOEL,
Sans vouloir donner des "leçons", quand on étudie un projet d'hebergement, hotel, gîte, immobilier résidentiel ou locatif, les opérateurs suivent toujours le même schéma : faisabilite administrative, technique,et financière.
Quand l'ensemble de ces éléments sont connus, on se penche sur l'adéquation du projet avec le "marché".
Comme je vous le dis plus haut, en plus de 30 ans de montage d'opérations, jamais le schéma inverse n'a été mis en pratique. Non, seulement au sein des groupes qui m'employaient : Promogim, SOGEA (filiale de Vinci, etc..) que chez les concurents. Je pense que si c'est cette démarche qui est enseignée, ce n'est pas forcément pour "des prunes".
La bonne volonté, le bénévolat, dans certains domaines ne peuvent remplacer des professionnels. Mon véhicule est entretenu par un mécano, de même ce type d'étude demande des compétences confirmées en droit de l'urbanisme, de l'aménagement, etc.. et celà, même avec la meilleure des volonté ne s'improvise pas.

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Dans la lignée des avis de Serge Vieillard et Biver,

- Soit la ou les communes veulent montrer qu'elles font les choses bien, ont du fric, et veulent épater leurs électeurs, dans ce cas, profitez en.

- Soit le budget est limité, dans ce cas, commencez petit, souple, simple et priorisez:

1- Vérifier que les communes environnantes, les exploitants voisins sont "dark sky friendly", et éteindront leur éclairage après une certaine heure.

2- Définir une aire d'observation, à l'abris du vent. Planter des haies tout autour.

3- Une alimentation électrique

4- Une zone chauffée de repos, sanitaires et de restauration (petit déjeuner, casse-croute de nuit).

5- Une zone pour dormir, chauffée, avec sacs de couchage apportés par les participants. L'idée est que cela soit simple et assez grand pour que cela ne soit jamais totalement "booké".

6- L'important serait d'avoir une zone de stockage de matériel, notamment pour du matériel de grande dimension (dobson, etc). Mais dans ce cas, attention à la sécurité imposée.

7- Un site internet où on réserve, vérifie les occupations, et les présents.

Ensuite seulement, vous pourrez monter en puissance...les lits avec draps tout blanc, les croissants au ptit dej, etc...

Mais ce n'est peut-être pas ce que souhaitent les élus, qui voudront du clinquant tout de suite...

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Le débat s'égare.

la question de faisabilite administrative, technique,et financière, je laisse cela aux personnes compétantes.
La question posée sur ce Forum: que désire les astronomes de la région Parisienne si on leurs propose un terrain, une structure, des emplacements à l'année ou plus si c'est possible. Le tout à 1h30 de Paris centre.

amicalement

Fabrice

Si "Camargue 30" désire étre mis en contacte avec les resposables de la CdC, cela ne devrait pas poser de probléme.

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Bravo pour ce projet !!!! qui m'intéresse aussi.

Avec mon club nous organisons deux sorties astro par an dans un gîte du Perche (à 150 km) :
- Bon ciel.
- Electricité.
- Couchage (lit).
- Salle pour le matériel/réunion.
- Salle pour manger.
- Cuisine équipée.
- Douches/lavabos.
- Coin tranquille et sécurisé...
Le WE du vendredi soir au dimanche après midi revient avec la nourriture à 60 € / personne.

Prochaine sortie programmée/réservée : mars 2007.

[Ce message a été modifié par zirkel 2 (Édité le 06-11-2006).]

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Kentaro
biver
zirkel 2

Nous sommes également parti pour cette option quand nous les avons contacté.
- Bon ciel.
- Electricité.
- Couchage (lit).
- Salle pour le matériel/réunion.
- Salle pour manger.
- Cuisine équipée.
- Douches/lavabos.
- Coin tranquille et sécurisé...
Mais aussi:
Ouvert toute l'année, même en semaine, avec possibilité d'y installer ou stocker du matos, possibilité de venir au dernier moment.
cordialement

Fabrice

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Egalement dans la lignée des avis de serge vieillard, de biver et de Kentaro (quoique "Vérifier que les communes environnantes, les exploitants voisins sont "dark sky friendly", et éteindront leur éclairage après une certaine heure" me paraît un peu ... fort! - période des récoltes céréalières par exemple)

Quelque chose de souple, donc simple et sans contraintes, est pour moi, la meilleure des formules.

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Merci à tous de vos observations...sans jeu de mots.
La commune n'est pas pleine de fric et ne veut épater personne, sinon nous ne serions pas à votre écoute pour cerner au plus près les besoins.
Nous ne mettons pas la charrue avant les boeufs : nous travaillons simultanément, à plusieurs, sur tous les aspects du projet, y compris ceux évoqués par Camargue.
Quel interet d'avoir les 3 premiers maillons de la chaîne si le 4e est manquant -et inversement ?
Je retiens de ces premiers échanges que la rusticité et la souplesse d'emploi semblent l'emporter sur les exigences de confort.
A suivre.
Cordialement.

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C'est le principe du refuge montagnard: convivial, pratique et rustique.

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Je suis allé un WE dans un gite de cette region (Bazoches Gouet). Il a fait beau une partie de la nuit. Le ciel était en effet très noir et assez stable. Mais mon site était venteux.
Excellente initiative donc.

En ce qui me concerne :
- amener mon matos
- pouvoir reserver à la derniere minute
- coucher une nuit dans un lit (et pas sous tente ...)
- confort spartiate possible
- moins de 10 euros la nuitée

- Salle pour manger.
- Cuisine équipée.
- lavabos.

Bon courage

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