cirdec oirled

M42 sans guidage

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bonjour à tous.
Dans l'idée du travail de Jean Yves (CASTOR 78)...
Une M42 sans guidage sur HEQ5
Tube SW 200/1000
série de 30 pose de 30 secondes avec un Nikon
Pas de dark ni flat
11 poses exploitable
addition dans K.I.S.
fignolage sous photoshop. Donc voici:

Bon c'est plein de défauts mais c'est un début...
Ma monture semble moins précise que celle de CASTOR 78 (66% rejet et encore,j'ai pas été difficile)
bonsoir.

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Belle prise, et en plus avec un Nikon !
Peux tu nous en dire plus sur ton appareil (type), les caractéristiques des prises (raw, jpeg, quels iso).
Ca m'intéresse, je suis également équipé en Nikon, et chez les astrams, nous sommes, semble t-il, trés peu !
Comme quoi, il est possible de se faire plaisir avec n'importe quel appareil numérique...
PS : Peux-tu nous montrer une brute ??

[Ce message a été modifié par NUNKY (Édité le 12-03-2008).]

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Bonjour,
Ta photo m'intéresse beaucoup, car je débute aussi et je suis équipé comme toi, ce qui m'encourage à me lancer plus à fond dans l'astrophoto, dès que le ciel me le permettra.
J'ai aussi un SW 200/1000 sur HEQ5, avec un Nikon D200 (c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de "nikoniste" dans ce forum, il faut se serrer les coudes !!).
J'enverrai une photo dès que j'aurai quelque chose d'exploitable.
Une question, comment fais-tu la mise au point ? Et pour le guidage, as-tu essayé des poses plus longues ou bien 30 sec c'est la limite sans autoguidage ?
François

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Pour un premier essai, c'est déja très sympa.

Pour diminuer la granulation des zones périphèriques de la nébuleuse, il faut (malheureusement) poser plus, ou les rendre plus sombres.
Question couleurs, je trouve que ça manque un peu de rouge.

Il y a un problème avec ta HEQ5, personellement, j'ai gardé 75% de mes poses de 45s (avec une HEQ5 également).
As-tu fait une mise en équatoriale précise avec le viseur polaire?
S'il y a eu du vent pendant les poses, ça peut tout expliquer!

Jean-Yves

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Merci pour vos encouragements
Je vais tenter de répondre à vos questions.

Jean-yves, rendre à César…
C’est en lisant ton sujet (http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/018091.html)
Que j’ai décidé de retraiter des brutes prises le mois dernier et jugées jusqu’alors sans intérêt.
(trop de bougé et très peu de signal).J’avais juste sorti une vilaine M42 toute rouge en bricolant une première série de 50 brutes (ramenées à 11) sur photoshop et glissée dans le commentaire d’un sujet ( http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/017547.html).
Reprise du travail donc puisque tu as montré que c’est faisable avec trois bien jolies images.
Pour la mise en station, elle est faite au viseur mais est améliorable je pense. Néanmoins, si certaines brutes sont bougées et pas d’autre (dans une proportion de 1/3 -2/3) c’est sans doute autre chose. Le vent, le chat… ou une HEQ5 pas bonne.
Pour la couleur, c’est vrai que j’ai pas trop poussé le rouge car la granulation montait avec et entre vert et bleu, j’ai un faible pour le bleu. Je vais essayer de faire plus de poses pour en sauver 25 ou 30 pour pouvoir réequilibrer tout ça. Merci encore pour ton commentaire et tes photos.

NUNKY. Content de trouver des astams à la marque jaune…
J’ai fait ça avec un D200 400iso en NEF mode réducteur de bruit sur ON.
Une brute NEF c’est 15 méga alors sur le forum… pas évident. Mais ça donne à peu près ça :

François
Je pense que plus de 30 secondes dans ces conditions, le nombre de brute exploitable risque de tendre vers zéro rapidement (avec ma monture, c’est certain…) mais fais un test, tu as peut-être plus de chance que moi. De plus, et pour rester dans l’idée de faire simple, le D200 fait la série tout seul jusqu'à 30 secondes de pose, alors qu’en mode pose B, il faut un intervalomètre à 200 .
Pour la mise au point, j’ai visé Sirius pour faire une approche et j’ai fait plusieurs photos pour affiner. Les aigrettes sont très visibles même sur l’écran du D200. Il faut choisir
Voilà, merci à tous.
Cordialement
ced

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Ced :
Je ne sais pas si je peux aller au-delà de 30 sec, j'attend desesperement un ciel plus serein pour faire des essais. Jusque là j'avais des pb de PO (le skywathcher d'origine était vraiment innommable) et je viens d'investir dans un Moonlite. Pour ce qui est de commander l'appareil pour des poses > 30s, j'avais acheté il y a quelques mois un clone de telecommande pour D200 sur ebay qui m'a couté 20 euros et qui marche super. Dernière remarque, je pense qu'il faut mettre la réduction de bruit sur off, et faire dark, flat et offset comme le préconisent les spécialistes de ce forum...
J'espère pouvoir bientôt poster qq images sur ce forum.
François

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François
Il est indiscutable que le résultat sera meilleur avec le procédé préconisé par les pointures du forum mais on sort un peu du sujet… simple pour voir si ça marche.
Y a pas de honte, un certain S.B. laisse aussi faire son D3 …
De plus nos Nikon soufrent d’une tare congénitale : le NEF qui n’est pas un véritable RAW de sorte qu’il y a peu de différence entre un NEF + réducteur de bruit et un NEF – DARK. Ou bien c’est le mode 3 et là, tout se complique.
(Mode 3 sur ce lien: http://astrosurf.com/buil/d70v10d/eval )
J’y viendrai un jour mais pour l’instant, j’ai encore beaucoup de chemin à faire. Mise au point très perfectible, mise en station, stabilité, traitement …
Sinon, j’ai eu le même souci que toi pour le P.O. que j’ai remplacé par un starway. Le P.O. SW est améliorable mais bon, c’est quand même pas super.
Ta télécommande à 20 € m’intéresse au plus haut point. As-tu plus d’info ?
J’attends tes photos et premières impressions (pour l’instant,fichu temps pour l’astro chez moi)
Cordialement
ced

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Ced,
Je suis d'accord avec toi sur le Pb des NEF, mais ce qui est sûr pour le D70 l'est moins pour le D200. En fait personne n'en sait rien, cette histoire de réduction automatique du bruit n'a jamais été prouvée sur le D200, mais uniquement sur le D70. C'est vrai aussi qu'il faut rester simple, surtout à mon stade d'expérience en astrophoto, et que la méthode des "pro" est aussi beaucoup plus compliquée, il faut maitriser Iris etc...
Je ne connais pas le Starway, mais en tout cas la finition du Moonlite a l'air vraiment top, et j'ai hâte de le tester.
Enfin, pour ce qui est de la télécommande, cherche sur Ebay, je vais le faire aussi de mon coté, je n'ai plus la référence en tête, je crois que ça venait de GB mais c'est pas sûr. En tout cas ça marche aussi bien que la télécommande Nikon à 200 euros !!
François

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François
Pour la bidouille des NEF du D200, j’ai lu ce test (la partie qui parle du D200 hein, pas de blague avec le reste …) http://www.astrosurf.org/buil/5d/test.htm . Je pense que c’est pas trop discutable (encore que faut se méfier des canonistes, surtout quand ils parlent de Nikon).
Pour la télécommande, c’est un peu ce que je craignais. Pas de méprise, c’est effectivement une excellente affaire mais la télécommande Nikon à 200 € dont je parlais, c’est le modèle programmable qui te permet de déclancher n fois de suite des poses de plus de 30 secondes (donc en pose B) sans que tu interviennes après avoir lancé la séquence . comme peut le faire l’intervallometre intégré du D200 mais sur des poses de 30 secondes maxi. J’ai acheté une télécommande comme la tienne pour faire des poses uniques de plus de 30 seconde mais j’ai déboursé 95 €. Pas donné le logo Nikon car pour le reste, c’est un gros inter avec la prise qui va bien.
J’aurai mieux fait de mettre l’argent dans un moonlite. Merci pour le lien, à ce prix la , cela peut faire une exelente base pour la bricole...
Cordialement
ced

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Cédric,

sans conviction, il y a un an (mars 2007) je faisais cela avec mon vieux Nikon D70 (télec. infrarouge):
13 NEF de 30 sec à 500 ISO passées par Iris avec des darks, PLU, etc ...
mf = masque flou
r = registration
a_s = addition séquence
w = ondelettes
v = vancittert (clic bouton droit sur la photo, clic propriétés pour voir le nom et expliquer les abrèv.)

Un peu de toshop CS2.

Newton T205/1200 Arcane sur EQ-6 Goto en panne (remplacée depuis par Atlas EQ-G Goto), guidage manuel.

A l'usage j'ai décidé de garder le D70 pour le " terrestre " et acheter un Canon 400.

Voilou, voila

@+

Paul Théo

[Ce message a été modifié par vega28 (Édité le 16-03-2008).]

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Bonsoir Paul Théo
C'est bizarre, tu n’as pas de signal dans running Man.
Pourtant, le capteur du d70 a une sensibilité native de 200 iso alors que celui du d200 est de 100 iso donc malgré ton setup à F/D 6 contre F/D 5 pour le mien, tu devrais avoir au moins autant de signal que sur mes brutes.
Tu développais tes NEF avec quoi? J'ai laisé tombé le plug Nikon qui n'avait pratiquement pas de réglage pour le plug adobe "camera Raw" beaucoup plus riche.
Mais bon, puisque tu es passé chez Canon pour l'astro je t'embête sûrement avec mes questions.Au passage, tu as laissé de chouettes images sur le forum.
J’ai bien pensé acheter un 300d ou un 350d d’occasion pour faire de l’astro et ainsi préserver mon D200 pour la photo. C’est peut-être une bonne option.
Cordialement.
Ced

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Ced a dit :
…C'est bizarre, tu n’as pas de signal dans running Man.
Pourtant, le capteur du d70 a une sensibilité native de 200 iso alors que celui du d200 est de 100 iso donc malgré ton setup à F/D 6 contre F/D 5 pour le mien, tu devrais avoir au moins autant de signal que sur mes brutes.
Tu développais tes NEF avec quoi? J'ai laisé tombé le plug Nikon qui n'avait pratiquement pas de réglage pour le plug adobe "camera Raw" beaucoup plus riche.
… "

Salut Ced.
Le manque de signal c'est probablement :
- le vrai-faux RAW de Nikon,
- le développement des NEF avec nikon Capture Editor.

Je vais réessayer avec Toshop si j'ai le plug .
Je ne suis pas encore passé au Canon. Sur le net j'ai vu un Canon EOS400D (pas 40, 400) à 473 euro. A suivre.

Amicalement et merci de ton appréciation.


[Ce message a été modifié par vega28 (Édité le 17-03-2008).]

[Ce message a été modifié par vega28 (Édité le 18-03-2008).]

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Bonsoir Paul Théo.
Tu trouveras camera raw en téléchargement sur le site Adobe (bien vérifier ta version de photoshop avant)
Pour les réglages:

Tiens moi informé du résultat.
Cordialement.
Ced.
Ps. Un 40D à moins de 500€ semble une bonne affaire.

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Salut Ced,
Je reprend un peu tardivement la discussion en cours.
Désolé, j'avais pas compris que tu cherchais plus qu'une simple télécommande pour le D200, ceci dit, elle me dépanne bien pour 20 euros, même si c'est moins pratique qu'un intervallomètre. En l'occurence, j'avais même pas pensé à me servir de celui intégré au D200, qui me suffirait si on peut pas aller au-delà de 30" de pose sans autoguidage...j'essaierai la prochaine fois.
J'en profite pour poster moi aussi ma première M42, qui n'est franchement pas terrible, en sachant que j'ai merdé en faisant mes poses à 200 iso au lieu de 800 (étourderie!!),et que ma mise en station et ma collimation devaient être approximatives. En revanche j'ai essayé iris avec tout le protocole de prétraitement, puis DDP, puis toshop. Une vingtaine de poses exploitables seulement sur 40, bougés sur les autres (probablement l'EP de la monture ?).
Voilà ce que ça donne :

Bon, ça vaut pas grand chose, mais c'est un début (encourageant ?? ou décourageant ? je sais pas encore...)
François

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Bonsoir François
Le fait même de pouvoir montrer une image après avoir essayé est encourageant.
Bon, c’est certain, on a encore du chemin à faire mais c’est aussi le sujet de cette discussion.
J’ai la même question que pour la photo de Paul Théo, Avec quel soft développes-tu les NEF ?
Pour l’addition des brutes, je n’ai pas la chance d’utiliser Iris car je suis sur Mac. Je fais ça avec Keiths image Stacker qui est très simple.(J’ai fait des essais avec Photoshop mais c’est pas satisfaisant). Ensuite, j’exporte l’image additionnée en FITS (1 fichier par couleur) pour conserver les 12 bit des NEF et je recombine avec Photoshop pour faire les niveaux.
Concernant le réglage des ISO, j’ai lu dans « Astrophotographie » de Thierry Legault qu’en terme de signal/bruit, le fait de passer de 100 à 800 n’apporte rien et que c’est la sensibilité intrinsèque du capteur qui est importante. Il donne une méthode pour déterminer le seuil au-dessus duquel il est inutile de monter. Tu n’as donc pas merdé avec ton réglage.
Enfin, ce sujet : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/026465.html
me semble bien répondre à notre problème d’automatisation des poses du Nikon au-delà de 30 secondes.
Cordialement
Ced

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Salut Ced,
Merci pour tes encouragements, je crois qu'un certains nombre d'entre nous en a bien besoin, quand on voit ce qui est posté sur ce forum, il y a la cour des grands...et les autres comme nous qui essayons timidement de faire notre chemin...
Je suis aussi sur Mac, et je regrette l'absence de version mac d'Iris. Mai j'ai la chance d'avoir un PC au boulot. C'est donc avec Iris que je développe les NEF, et fait tout le prétraitement. Ton logiciel pour Mac m'interesse bien sûr, je préférerais faire ça chez moi (surtout que je suis pas payé pour faire ça au boulot!!). Est-il gratuit ou non ? Offre t-il les mêmes possibilités qu'Iris ?
Enfin je vais relire le bouqui de TL à propos du réglage ISO, je ne me souviens plus de ce qu'il disait..
A bientôt, amicalement,
François

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Salut a tous,

Je me permet une petite intrusion dans ce post, ayant moi meme utilise un D70 avant de passer la CCD.
Le probleme de ce Nikon etait l'absence de prise de telecommande et donc l'impossibilite d'automatiser les prises.
J'avais alors bricole la petite telecommande infrarouge, pour la rendre pilotable par ordinateur.

J'ai encore une page la dessus sur mon site, si ca peut vous interesser: http://astrobug.free.fr/Nikon%20D70.htm

Avec les softs fait pour les Canon et sans toucher au filtres du D70, une monture de 15 ans d'age, un C8 reduit a 6.3, et un guidage par Webcam (Interface Itelente) j'avais pu faire ca:


(une vingtaine de poses de 30sec)

A+
Franck

[Ce message a été modifié par Bugnet (Édité le 20-03-2008).]

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Bonsoir à tous.
On va pouvoir faire une expo de M42 en pose de 30 secondes…Démonstration que ça mérite d’être essayé mais faut se dépêcher, le printemps arrive.
Franck.
Merci beaucoup pour ta contribution à ce post. Une interface de plus pour le Nikon, une. C’est Paul Théo qui va être intéressé et garder son D70 pour l’astro. J’ai fait un petit tour sur ton site, ton travail est extraordinaire. La CCD , c’est un autre monde.Un jour peut être…
François.
Pauvre de nous, Nikon et Mac, le couple maudit du forum.
Le réglage de la sensibilité est page 124 de l’ouvrage de TL.
Le Soft que j’utilise est un "uncrippled" shareware. Il ne fait qu’une petite partie du travail d’IRIS. L’alignement des brutes est un peu long et Pour la partie compositage, Il ne fait que les médianes (à confirmer)
C’est un peu rustique, mais ça fonctionne sur mac. On le trouve ici : http://www.cs.unm.edu/~kwiley/software/keithsImageStacker.html.
Cordialement
ced


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Merci beaucoup Ced et Bugnet pour tous ces liens très intéressants. On va pouvoir fonder un club des nikonistes au sein de ce forum !!
désolé pour mes réponses toujours décalées, mais je vais plus souvent sur le forum quand je suis au boulot qu'à la maison (j'ai honte !!!!).
Ya plus maintenant qu'à attendre un temps plus clément pour refaire de la photo, en essayant de faire mieux la prochaine fois, au moins, la marge de progression est énorme en ce qui me concerne...
Amicalement, François

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Au fait Ced, puisque tu as une HEQ5, est-ce que tu sais comment la démonter, en particulier pour régler le jeu de la vis sans fin ? J'avais envoyé un post il y a quelques jours à ce sujet, j'ai jamais eu de réponse. Le bouquin de TL ne m'éclaire pas, il ne parle pas de la même monture, et c'est expliqué très sommairement, j'ai peur de faire des c.....ries et me retrouver avec des petits morceaux d'HEQ5 en vrac ! Merci d'avance si tu as des infos pratiques++
FJ

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Bonjour François.
Un club de nikonistes à très haute marge de progression…j’en suis.
J’avais vu une page sur le démontage de la HEQ5 ici : http://www.astrosurf.com/tetesenlair/bricolage/HEQ5modif.html
Par contre, je te conseille de relire attentivement TL pages 145 et 146. Un jeu est indispensable (ce qui coupe court à la recherche éperdue du réglage parfait et sans jeu tenant à -10° comme à 20° et sujet à de longes discussions sur le forum). Je ne me suis pas lancé dans le démontage de ma monture pour l’instant. Je sais qu’elle a une erreur périodique gigantesque et la graisse semble figer en dessous de 5°..J’y viendrai un jour donc.
Cordialement
Ced

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