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Marc Delcroix

Eclipse d'Io par Ganymède ("phemu") du 24 juin 2009

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Salut à tous,

Ca y est, j'ai enfin observée, ou plutôt imagée ma 1ère "phému" (phénomène mutuel des satellites de Jupiter). Il s'agissait d'une éclipse d'Io par Ganymède. Le contexte (assemblage de 2 images prises après l'éclipse, en IR), avec de droite à gauche Europe et son ombre projetée sur Jupiter, Ganymède et Io :

Une "vidéo" du phénomène, 59 images additions de 250 images unitaires au 1/8.3ème de s, avec filtre R+IR:

La courbe de lumière résultante, on est très loin de la précision des chasseurs d'exoplanètes:

A+

Marc
http://astrosurf.com/delcroix

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Super Marc ! je vais prendre exemple car c'est une observation qui figure sur mon "à faire 2009"

j'ai le sentiment que le phému observé était un peu en avance sur la prévision, non ?

Il y a qq détails que je n'ai pas bien compris : c'est quoi le 10.1s average ? une moyenne glissante sur les 10.1 secondes qui précèdent ?
et le C-O dans le titre ? (pas eu le temps de lire les dossiers phémus )

JP

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Excellent !

C'est vraiment le genre de manip que j'aimerais tenter. Mais deux choses me rebutent : devoir faire des flats, dark et tt le tin-tsoin et le problème de la datation des mesures.
Comment as tu procédé, en particulier, pr le 2eme point ?

Autre question : sur la courbe, la courbe rouge est une moyenne glissante, n'est ce pas ? Mais j'ai l'impression de voir plusieurs points à la même date pr les "mesures individuelles". Du coup, je ne comprends pas

Bravo en ts cas pr cette première !

Jocelyn

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Original, instructif et bien réalisé! Merci, je ne connaissais pas ce genre de phénomènes.

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Pareil !!! Très intéressant la "vidéo" du phénomène !!!

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Excellent, beau boulot Marc !!

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Super, c'est un truc que j'avais en tête (forcément pour cette année 2009), mais pas encore l'occasion de la mettre en pratique !
Ton exemple est à suivre.

Avec quoi tu a fait les mesures de lumière ?


Marc

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Merci à tous!

JP, heureux de voir que tu y pensais, c'est à faire, les phémus n'arrivent que tous les 6 ans ... je m'en veux d'avoir raté celles d'Uranus en 2007 (pour les prochaines cela va être un peu dur) et celles de Saturne cette année ...
Effectivement (C-O doit vouloir dire "Computed" minus "Observed"), j'ai une cinquantaine de secondes d'écart avec les prévisions de l'IMCCE. J'ai regardé les résultats "préliminaires" des phémus précédentes, sur certaines observations il y avait des écarts > 30s ... réelle prédiction incorrecte ou erreur de mesure, je vais me renseigner auprès de l'IMCCE ...
Effectivement le 10.1s average, c'est une moyenne glissante sur 83 mesures, soit 10.1s. Je connais pas la formulation exacte en anglais.

Jocelyn, les darks c'est facile, pour les flats je l'ai joué flemme avec moyens en achetant une "feuille à flat" de chez Gerd Neumann, rien à bricoler et c'est super facile.
Pour la datation, j'ai ici une imprécision d'1s, mais je compte descendre au dixième, en utilisant un soft de synchro de l'heure PC sur internet, et en "logguant" les temps de chaque image avec Lucam Recorder.
Les mesures individuelles, il y en a plus de 8000 sur le graphique (tous les 1/8.3ème de secondes), forcément on a l'impression qu'elles se chevauchent un peu!

pgui, ces phénomènes arrivent à vers l'équinoxe de ces planètes, les orbites des satellites sont alors vues par la tranche (car le plan de rotation de ces planètes est à peu près le même que celui de la Terre), et du coup ils s'occultent et s'éclipsent les un les autres ...

vincent, venant d'un chasseur d'exoplanètes ce compliment me ravi encore plus

Marc, c'est à faire, j'ai fait les mesures de lumière avec la fonction "photométrie automatique" d'Iris, c'est facile, cf. http://astrosurf.com/buil/iris/lecon13.htm et http://astrosurf.com/buil/iris/lecon15.htm .


Je détaillerai les techniques que j'ai employé sur une page si cela vous intéresse, même si ceci n'est qu'un 1er essai bien perfectible ...

En plus cela sert réellement aux pros, l'IMCCE analyse les résultats pour affiner les modélisation des orbites des satellites, voire la modélisation de leur carte d'albédo. A tel point que des campagnes d'observations sont organisées (cf. http://www.imcce.fr/fr/presentation/equipes/GAP/travaux/phemu09/index_fr.html ).
Cela vaudrait le coup qu'on soit plus nombreux à faire des observations utilisables, surtout qu'à mon avis les planéteux avec leurs caméras DMK ou SKYnyx et leur expérience ont les moyens de le faire, avec de la motivation ...


Marc
http://astrosurf.com/delcroix

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ah be effectivement tu avais d(autre chose a faire que t'extasier à l'oculaire le 24 - Super boulot - Marc

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Merci Christophe, mais je sais pas si J.Rogers est fan de phémus, il est pas plutôt dans "l'atmosphérique" ?

Marc, ouais, enfin c'est quand même un peu balot de même pas avoir mis l'oeil à l'oculaire ... faudra que je prenne 1 minute la prochaine fois pour le faire !

Merci Valère!

Marc
http://astrosurf.com/delcroix

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Si Marc, je pense aussi, mais les phémus il en parle à chaque fois, et pour ceux de 2003 il avait même pondu un article (tu le trouveras sur leur site).
Ca me donne envie de tenter le coup aussi... peut-être avec mes filtres photométriques...

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Excellente manip !
Tu as encore plus de mérite au vu de la rareté du phénomène.

Ta courbe de lumière est vraiment très régulière.
Le grand nombre de mesures disponibles aide bien ici.

Bravo également pour la mise en forme du sujet : tout y est !

@+

JJR

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Merci pr ces précisions, Marc.

Effectivement, ces "feuilles à flat" semblent une solution pratique - et pas chère en plus

Il faut que je regarde si le soft d'acquisition des DMK permet de loguer la date d'acquisition à 0.1s près..

Jocelyn

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Au format A4 - juste suffisant pr un 200/210 :48€.

Les tarifs sont ici (en allemand seulement - chercher "Flatfield Leuchtfolie") :

La doc ici :
[URL=http://www.gerdneumann.net/v2/english/eng_flatfield_foil.html]http://www.gerdneumann.net/v2/english/eng_flatfield_foil.html

Jocelyn


[edit] en fait il faut ajouter 47€ pr le générateur de tension

Pr un 250, il faut un format A3 (99€+60€). C'est déjà moins donné

Après, je ne sais pas vraiment ce que ca vaut..

[Ce message a été modifié par legalet (Édité le 02-07-2009).]

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Géniale ta manip Marc !!!!, Bravo

Gilles

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Christophe> T'as des filtres Johnson? je ne savais pas ... en tout cas essaye, cela apporte du changement aux images planétaites tout en restant lié au sujet (enfin est-ce suffisament à ton goût) ?

Jean-Jacques> Merci - j'avais l'impression que ma courbe était mauvaise (les mesures au 1/8.3ème de s varient grossièrement sur 0.4 mag), mais je viens de réaliser en regardant ton dernier travail sur exoplanète que c'est forcément du à la turbu ... toi tu avais des images posées 2min, ce qui laisse largement le temps de moyenner la turbu!

Jocelyn/Christophe> pas trop cher pour un 200mm, nettement plus pour un 254mm malheureusement. Pour info il y a une sorte "d'association" entre Gerd Neumann et Baader, moi j'ai commandé ces articles à mon magazin habituel (Clef des et..les) qui l'a eu par Baader.

Merci Gilles!

Marc
http://astrosurf.com/delcroix

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> moi j'ai commandé ces articles à mon magazin habituel (Clef des et..les) qui l'a eu par Baader.

On peut pas commender directement chez G. Neumann ?

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Marc, peux tu ns en dire un peu plus sur comment tu compte procéder pr loguer les temps au 1/10 ?

J'ai vérifié, sous IC Capture (le logiciel qui va avec la DMK) , on peut tagger chaque image avec sa date d'acquisition, mais seulement à la sec près, pas au 1/10

Je crois que cette nécessité d'une datation précise est, bien plus que le fait de devoir faire des flats - la principale difficulté à surmonter.

Pourtant, comme tu le signales, le jeu en vaut la chandelle.

Jocelyn

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quote:

On peut pas commender directement chez G. Neumann ?


Peut-être, mais j'ai eu le matos au même prix en passant par mon magasin d'astro favori, alors je soutiens l'économie locale

quote:

Marc, peux tu ns en dire un peu plus sur comment tu compte procéder pr loguer les temps au 1/10 ?


Je vais:
1. Utiliser le freeware "beepersync" ( http://www.hristopavlov.net/BeeperSync/ ) pour synchroniser (au travers d'une connexion internet) l'horloge du PC en UTC (toutes les minutes)
2. Utiliser la fonctionnalité "timestamp" de l'excellent logiciel Lucam Recorder (cf http://www.astrofactum.de ) que j'utilise pour mon imagerie avec la SKYnyx (compatible avec les Imaging Source aussi) qui loggue dans un fichier pour chaque image son temps d'acquisition. Attention, je ne suis pas sûr que cette fonctionnalité soit dispo pour les DMK, c'est à vérifier (cela dépend des caméras ...)

A+

Marc
http://astrosurf.com/delcroix

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Belle prise, c'est surtout très original! L'anim montre super bien le phénomène.

Manu

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Merci Marc,

J'ai posé la question à l'auteur de Lucam R. pr savoir si l'obtention de time logs précis étaient spécifique aux Skynix ou possible avec les DMKs.

Apparemment, cette possibilité n'existe pas avec le soft d'Imaging Source (en ts cas cela faisait partie de la wishlist il y a un an. J'ai reposé la question sur le forum idoine à tt hasard).

Sinon, la synchronisation précise sur l'UTC tu la feras au début de l'acquisition, en admettant que la dérive pendant le phénomène sera négligeable, n'est ce pas ?

Jocelyn

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