creation reserve " la Provence des étoiles "

[astrophile 0]

L'observatoire astronomique de rocbaron ( Var) sur le canton du Val d'Issole, vient de faire signer par la commune de Forcalquieret , ce 5 avril à 18 h , la troisieme charte de protection du ciel nocturne et de sa biodiversité du Canton. Cette ratification par le Maire de Forcalquieret , le Président de l'ANPCN ( association nationale de protection du ciel nocturne de France ) et le directeur de l'observatoire de Rocbaron crée officiellement la premiere reserve de ciel étoilé de France et d'Europe sous la dénomination " Provence des étoiles ".
L'observatoire astronomique de Rocbaron est un situé au coeur de la Provence verte du canton du val d'Issole ( var ) et bénèficie d'une situation geographique exceptionnelle prés de 300 nuits claires par an et sur un plateau situé a 450 mm d'altitude preservé jusque là de la pollution lumineuse et d'une ecosysteme riche et varié. cette configuration est d'autant plus rare que l'observatoire se trouve à 30mm de Toulon et 40 mm d'Aix en Provence permettant a un large public d'acceder a ce site et d'observer avec les instruments performants de l'observatoire dont notamment la plus grande lunette moderne de France doté d'un ojectif apochromatique zeiss de 232mm. en outre l'observatoire vient aussi de se doter d'une grande lunette de 200 mm pour des observations itinérantes dans les regions de france et assurer sa vocations pédagogiques envers le grand public.

Pour preserver le ciel de l'observatoire , Monsieur JEAN CLAUDE FELIX , Maire de la commune de Rocbaron a signé en Aout 2007 à l'initiative d'Andre Cassese , président de l'association Cassiopée gérant le site , la PREMIERE CHARTE DE PROTECTION DU CIEL NOCTURNE DE FRANCE en collaboration étroite avec M Paul Blu , Président de l'association nationale de protection du ciel nocturne . Cette prémiere ratification fut un évenement considérable pour les astronomes amateurs et une petites lueur d'espoir dans un ciel de plus en plus grignoté par la lepre lumineuse des lampadaires et panneaux publicitaires . Cette premiere charte allait etre la pierre angulaire du grand projet d'Andre cassese de créer sur le canton la premiere reserve étoilé de France et ainsi montrer par cet exemple que l'on pouvait agir et convaicre a un niveau local en donnant à la population l'envie de preserver cette richesse qui lui appartient et d'en assurer la pérénité pour les génerations futures en incluant aussi un volet dédié a la biodiversité.

Cette Premiere charte fut suivit en Aout 2008 lors du 12eme festival d'astronomie du centre Var de la signature par la commune de Gareoult et par son Maire Gerard Fabre , de la deuxieme charte étendant la zone de protection sur un espace plus vaste . cette charte fut ratifier par l'observatoire de Rocbaron et le President de l'ANPCN officialisant ainsi cette demarche .

Continuant sur sa lancer , Andre Cassese à convaincu le Maire de Forcalquieret , M Benjamin Philip ( présient du groupement d'electrification du canton )de signer cette troisieme charte pendant l'année mondiale de l'Astronomie et de profiter des 100 heures organiser partout dans le Monde pour le 5 avril ratifier cette troisieme charte du canton et ainsi de reunir ces trois communes qui se touchent sous un label commun " LA PROVENCE DES ETOILES " . ces trois communes donnant ainsi naissance a cette reserve de ciel étoilé dont la vocation est de proteger le site de l'observatoire et aussi une qualité de vie et un ecosysteme riche et diversifier. Ces trois communes dont la superficie permet sur une zone de 10 km sur 10km de creer la premiere partie de cette grande reserve qui devra dans les mois englober la totalité des communes du canton du Val d'Issole et au dela si d'autres villes et villages veulent rejoindre cette demarche et cette grande reserve pour la preservation du ciel de provence et sa biodiversité. Cette signature ayant lieu aussi pendant la semaine du developpement durable pour faire prendre conscience que l'homme se doit avant tout d'etre en harmonie avec la nature pour s'épanouier et prosperer ! le but n'etant pas de ne plus eclairer , mais avant tout de mieux éclairer en faisant des économies d'énergie et de respecter le cycle naturel de l'organisme et celui des especes menacés par un trop plein d'energie lumineuse .

Pendant le 13eme festival d'astronomie de Rocbaron , l'association Cassiopée soutenu par l'ANPCN et Les maires signataires esperent faire signer d'autres communes et agrandir ainsi cette reserve premiere en France et en Europe . l'objectif est à terme d'englober dans cette reserve une superficie de 25km sur 25 km et d'etre un exemple pour tout les projets similaires qui n'ont pas pour l'instant aboutie et qui grace a notre perseverance pourront s'appuyer sur notre demarche et montrer ainsi aux autres communes que preserver le ciel n'est pas contraignant , ni un handicap , mais une necessite pour que les génerations futures puissent ressentir l'emotion et la beauté qui énane des etoiles et qui a permis a notre civilisation de s'epanouir en se posant les questions fondamentales " qui suis je , ou suis je et ou vais je !

cette reserve protegeant le site exceptionnel de Rocbaron sera un espace destiné a tout public et a promouvoir la science , l'astronomie et le respec de l'environnement, un espace ouvert et dédié aux nombreux astronomes amateurs et professionnels qui pourront realiser sur place les plus belles observations et photos de notre Univers

[Bernard Augier 1 254]

Excuses moi astrophile, mais c'est comme les parcs nationaux, comme ça on a un bon alibi pour faire n'importe quoi en dehors, c'est à dire partout ailleurs...
Je sais , je sais , je crache dans la soupe. Mais ces revirements politiques consensuels de la dernière heure, ça me fatigue.
Et pourquoi faut il donc toujours qu'il y ait un observatoire "touristique" pour justifier le coup?
A votre avis?
Autre surprise, les lunettes. Pour l'observation grand public je veux pas dire mais une lulu de 25O ça ne présente aucun intérêt alors que les newton amateurs de 400 et plus courent les rues et ont un peu plus de pêche tant en planétaire qu'en ciel profond.
Enfin, ça m'étonnerai que le ciel, à 30 minutes de Toulon et 40 minutes d'Aix soit exceptionnel en terme de "noirceur", même si les conditions locales sont requises.
Tout ça pour dire que je penses que ce qui est exceptionnel ce me semble, c'est le carrefour touristique potentiel

[Ce message a été modifié par Bernard Augier (Édité le 10-04-2009).]

[-ms- 2]

quote:

---

cette configuration est d'autant plus rare que l'observatoire se trouve à 30mm de Toulon et 40 mm d'Aix en Provence permettant a un large public d'acceder a ce site et d'observer avec les instruments performants de l'observatoire dont notamment la plus grande lunette moderne de France doté d'un ojectif apochromatique zeiss de 232mm.

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Ce serait intéressant d'avoir une idée des halos lumineux de Toulon et Aix-en-Provence.
A mon avis c'est plus un site de vulgarisation que d'observation du ciel profond.

[Fourmi103 286]

Bien vu Bernard, entièrement d'accord .
Ou comment permettre tout et n'importe quoi ailleurs .

[astrophile 0]

Pour repondre a tout mes détracteurs et empecheurs d'observer en rond !

je comprend votre preocupation concernant la creation d'une reserve de ciel étoilé , car dans tout les cas ne peut etre une justification pour polluer le ciel ailleur . j'ai enormement penser a ce paradoxe , mais il faut aussi etre tres pragmatique et peut on vraiment imaginer et esperer qu'a court et moyen terme soit promulguer une loi nationale pour preserver le ciel. je suis personnellement tres speptique , car j'ai participer au rencontre de meudon avec notre ancienne ministre qui je le rappelle c'est fait " virer " enfin je voulais dire deplacer du sujet , car etant trop active et motiver , donc genante pour certaine je pense grosse entreprise dont le gagne pain et de generer de l'eclairage .
Je ne crois pas aussi , mais cela n'engage que moi , que cette petition soit un moyen éfficace , car nous somme trop peu nombreux pour avoir un poids serieux sur des decisions ministerielles , il faudrait pour cela qu'on puisse reunir plus de cent mille signatures comme peu le faire un organisme comme le VVF . et j'ai bien peur que si nous n'arrivons pas a ce chiffre dans quelques mois , nous allons donner un argument de poids au refractaires et aux pollueurs et surtout aux ministres que nous ne representons peu de personnes donc peu d'electeur et que meme si notre activité et fort sympathique , culturelle et pedagogique , une loi ne peut etre promulguer meme si cela va dans le bon sens , je vois deja ce type de lettre ! si elle ne fait plaisir qu'a un petit nombre de personne qui peuvent toujours se deplacer pour trouver dans les montagnes ou dans le desert cevenol un ciel de qualite pour assouvir leurs passion. Je ne dit pas que cela est mauvais en soit , mais que l'interpretation par l'administration de notre faible nombre ne soit en soit , un moyen de retarder pour de tres longues années une loi nationale et notre pétition d'etre ainsi contre productive.
J'ai preferer agir directement au niveau local pour que beaucoup de communes suivent notre exemple et qu'ensuite faisant tache d'huille , nous soyons ainsi par ce qu'on appelle communement un etat de fait et de coutume en droit entérimer ensuite par le pouvoir politique. Voila pourquoi j'ai agit de la sorte en espere que beaucoup de reserve fleurisse en France
Je sais que je n'est pas beaucoup d'amis sur astrosurf, cela ne m'etonne pas , car je trouve les reactions souvent tres mesquines et orienter , car la plupart des personnes qui critiquent le font sans etre venu sur notre site et n'ont jamais observer a la grande lunette de Rocbaron. Pourquoi cette haine envers mon action et notre observatoire , je ne sais vraiment l'expliquer , sinon que l'on n'aime pas les gens qui ne pense pas comme la majorité et qui sont decalé et originaux ! Ce qui me rassure c'est que la plupart des personnes qui parlent n'ont jamais agit personnelement pour faire avancer notre cause et defendre en se mouillant vraiment et en mettant leurs reputation en jeux , en allant trouver les maires et les conseillers regionaux en agissant sur le terrain par des dizaines de conferences sur le terrains pour convaincre en prenant le risque d'etre ridiculiser et de s'exposer en tant que militant au spepticisme populaire ! ce qui n'agisse pas souvent sont les premiers a critiquer !
Tout comme mon choix pourl'acquisition de cette lunette de 232 mm apo qui malgre toute les critiques de certains membres d'astrosurf me donne de bien meilleurs images qu'un telescope de plus grande ouvertes , et je sais de quoi je parle puisque j'avais personnellement un telescope de 530 d'ouverture de tres haute qualité optique et que je m'en suis separer avec aucun regret pour acquerir cette grande lunette qui aupres du public apporte des images d'une qualité indiscutable et par tout ceux qui sont venu aussi sur place qui ont eut le courage et l'honnetete de venir sur place pour regarder de leurs propres yeux ! Et pour continuer dans cette direction , je leur dit a ces personnes que je vient aussi d'acquerir une deuxieme lunette de 200 mm transportable et qu'elle me donne des images plus pique et plus détailles que mon 400 mm lightbridge que j'ai vendu pour cela . je persiste donc et je signe ! dans mon originalite , ce qui d'ailleur a l'air de plaire au public qui apprecie d'observer dans un tel instrument !
Maintenant , chacun fait ce qui lui plait , j'ai essayé et je continue a agir pour preserver notre environnement et je prefere que quelques communes en FRANCE nous copie et preserve des zones que si dans 20 ans nous soyons a un point tellement polluer qu'il ne sera meme plus necessaire de faire une loi !
Je prend note de la desaprobation de certaines personnes pour preserver notre ciel puisque l'idée ne vient de eux ! c'est dommage , car mon but et d'unir et non de desunir ! comme mon action pour la pedagogie avec l'observatoire de rocbaron pour apporte la connaissance du ciel avec des lunette de grand diamettres qui je peux vous le dire ne laisse pas indifferent le public . c'est mon choix j'aime les lunettes et leurs qualites et si demain je gagne une grosse somme au loto , je n'acheterai pas un telescope de 600 mm ou plus , mais une lunette encore plus grosse de 400mm ou plus par gout et par plaisir de regarder une image stable , pique et avec un contraste exceptionnel .

Maintenant vous pouver vous defouler, j'ai l'habitude etant le vilain petit carnard d'astrosurf , mais sachez que je ne repondrait plus a vos dénègations , ni a vos sarcasmes et encore moins a votre mépris !
ceux qui me connaissent , savent que je n'est qu'un objectif faire partager ma passion et mon amour des etoiles et d'agir en citoyen responsable pour preserver ma planete et le ciel avec mes modestes moyens . ceux qui m'apprecie peuvent venir me retrouver a Rocbaron , ils seront les bienvenus , et les autres aussi malgre tout , s'ils font cette demarches dans l'objectivité , l'honnetete et le respect

Cordialement et astronomiquement votre , le ciel est plus important que nos petites personnes , car observer les choses du ciel permet de redonner aux choses de la terre leurs véritables valeurs .

andre Cassese

[Alexandre31 0]

Salut,

Moi je trouve que ton action est louable car va dans le bon sens, même si pour moi une réserve de ciel noir doit s'étendre beaucoup plus car les halos, ça se voit de loin.

Cependant, pour l'autre débat, habitant sur Aix (oui oui, c'est de chez moi qu'on pollue le ciel de là bas), je serais intéressé par venir observer dans ta big-lunette...

Maintenant, que tu ais revendu ton LB400, cela ne m'étonne pas et je souhaiterais comparer mon 400 à moi """contre""" une lunette de grand diamètre car une fois qu'on a retranché mon obstruction, ça doit pas être loin d'être équivalent à ta lunette, pouvoir de résolution en moins (pour toi )

A bientôt peut-être alors ...

[astrovicking 893]

Bonjour à tous...

"Maintenant vous pouver vous defouler, j'ai l'habitude etant le vilain petit carnard d'astrosurf , mais sachez que je ne repondrait plus a vos dénègations , ni a vos sarcasmes et encore moins a votre mépris !"

Certains ne supportent pas la contradiction, d'autres encore ne semblent même pas supporter la moindre objection... C'est dommage, car ce n'est pas comme cela qu'on avance...

Je ne discuterai pas plus avant,car visiblement le dialogue me semble difficile dans ces conditions, mais je note toutefois que lorsque l'on veut parler de qualité optique et de piqué d'image, un 400 lightbridge ne me semble pas un excellent élément de comparaison:
"je vient aussi d'acquerir une deuxieme lunette de 200 mm transportable et qu'elle me donne des images plus pique et plus détailles que mon 400 mm lightbridge que j'ai vendu pour cela ."...

D'autre part, le respect pour les interlocuteurs commence par une relecture, même sommaire, de ce que l'on écrit (voire par une tierce personne) avant de poster, afin déjà de ne pas nous faire subir tous ces participes passés en "er" (désolé,des fautes, on en fait tous, moi le premier, mais cette répétition me choque)...

"Pourquoi cette haine envers mon action et notre observatoire ,"
Je n'ai lu ici aucun propos haineux....
Visiblement,il faut vraiment se calmer!

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 13-04-2009).]

[bruno thien 224]

Bonsoir!

Je pense que la création d'une réserve de ciel étoilé est une excellente idée. Le risque de faire n'importe quoi en dehors de cette zone est bien réel, mais avec l'ANPCEN on peut lutter contre celà! Mais sans réserve il y a fort à parier qu'il y aurait du n'importe quoi partout, et ce dans la plus grande indifférence.

Quant au choix d'une grande lunette je pense que pour le grand public c'est l'idéal (pour du lunaire et du planétaire). L'objectif est bien à l'abri de la turbulence provoquée par l'observateur (contrairement au bon vieux Newton), les images seront donc plus stables, tout en gardant un bon niveau de résolution. Je compte me rendre un jour à Rocbaron pour passer un bon moment et regarder dans cette fameuse lunette.
Celà ne m'empêche pas de penser qu'un Newton de 400 ou plus (autre que Lithbridge et Cie) aurait sa place en complément, surtout dans le cadre d'une réserve de ciel noir, pour cartonner en ciel profond.

[Pic du Midi 23]

Bonjour,

Juste une précision a propos de ce qu'est une réserve de ciel étoilé.
Pour que ce terme ne soit pas galvaudé l'IDA (International Dark Sky Association) a édité des criteres précis, c'est aussi l'organisme
de validation. Ca c'est déja vu dans le passé que des zones se soient
auto proclamées "reserve de ciel étoilé", ca semble etre le cas pour
l'"observatoire de de Rocbaron. Meme si la demarche est sympathique
il ne faut pas tout mélanger, faire signer la chartre de l'ANPCEN c'est
tres bien mais pas suffisant.
Voici ce qui se passe pour la seule resrve de ciel etoilée du monde : http://astrolab-parc-national-mont-megantic.org/fr/reserve_internationale_ciel_etoile_mont_megantic_rice.qu_est_ce_qu_rice.htm

Pour le Pic du Midi, on est en train de mettre ca en route mais ca prend
pas mal de temps et d'energie, on espere avoir le label IDA a la fin de
l'annee. Notre site web pour l'instant primitif : www.pirene.eu

Ciel sombre a tout le monde !

Francois Colas

[-ms- 2]

Cette ratification par le Maire de Forcalquieret , le Président de l'ANPCN ( association nationale de protection du ciel nocturne de France ) et le directeur de l'observatoire de Rocbaron crée officiellement la premiere reserve de ciel étoilé de France et d'Europe sous la dénomination " Provence des étoiles ".
----------------------------------------------------------------------------
Si je comprends bien, "Provence des étoiles" sera la deuxième réserve de ciel étoilé du monde après le "Parc National du Mont-Mégantic".

[astrophile 0]

L'observatoire de rocbaron a pour vocation de promouvoir l'astronomie ves le grand public et par cette charte de preserver aussi un environnement pour les generations futures !

Il n'y a pas besoin d'organisme " officiels " des grandes instances mondiales d'astronomie pour oeuvrer, amméliorer et creer des reserves de ciels etoilés en France et en Europe pour le grand public que nous sommes !
Attendre la reconnaissance des administrations qui sont souvent soumis a de multiples pressions , tensions et politiques ne permettra pas dans des delais raisonnables de faire avancer la cause des astronomes amateurs !
L'observatoire du Megantic et la demarche du Pic du Midi est une affaire de professionnels ! Cela etant realisé , je ne voit pas les instances internationales promouvoir des reserves pour les amateurs ! puisque l'interet et avant tout professionnel . quand a nos politiques et l'administration Française , cela leur permettra apres la realisation d'un site protegé pour les pro, de se decharger de leurs responsabilites pour le reste du térritoire, les amateurs n'auront qu'a prendre des vacances dans les pyrènés et de passer des nuits au pic du Midi ( chére , tres cheres ) pour assouvir leurs passions.

Non , je ne suis pas d'accord, voila pourquoi , j'ai voulu creer cette premiere reserve de ciel etoile de France , qu'elle soit ou non reconnu par les instances internationales dont les vocations sont avant tout de proteger des zones pour les professionnels ne m'importe peu !
les communes signataires de cette reserve sont derriere moi ! et soutiennent a fond mon action et sont fieres d'etre les premieres a montrer l'exemples et a defendre le ciel etoilé.
La Provence des etoiles est ainsi un gage d'extension pour les autres communes du territoire francais qui veulent preserver leurs ciels meme s'il n'est pas dedié a l'astronomie professionnelle ! Nous voulons etre un exemple pour les autres associations et qu'elles puissent a leur tour proposer a leurs communes de se regrouper pour devenir a leurs tour des reserves de ciel etoilé.
Rocbaron ne s'est pas autoproclamé reserve de ciel étoilé , mais est devenu la premiere reserve de fait par l'adhesion de trois communes qui seront bientot rejointent par d'autres !
Et meme si cette idée deplais a certain , la Provence des etoiles et bien la premiere reserve pour les amateurs et amoureux du ciel et de la Nature.

Nous n'avons pas les milliers de kilometre du canado a proteger , ni les sommets vierges et inacessible des pyrenés ! mais preserver deja des zones de 200 km à 400 km 2 , ce n'est deja pas si mal et j'aimerai que ce type de zone soit etendu a un grand nombre de departement ne France et ainsi au plus grand nombre.

[-ms- 2]

Si la démarche de ces quelques communes courageuses fait boule de neige alors dans quelques années nous verront fleurir plein de réserves de ciel étoilé en France puis en Europe.
A mon avis quelques hommes de bonne volonté feront plus vite avancer les choses que tous les dark sky machins de la terre.

[biver 6 608]

Moi je propose que dans le projet de "Grand Paris" on en fasse une reserve etoilee...
Bah, oui, c'est quand meme sur Paris qu'on doit trouver le plus d'astronomes amateurs et aussi d'amateurs d'astronomie (vu la population totale de la RP)... on arrive meme a accueillir plus de 70 pers. dans le parc de l'Observatoire de Paris tous les vendredis soir pour leur montrer le ciel
Donc c'est la que ca se justifie le plus car on peut toucher beaucoup de monde.

Mais je doute que les politiciens y voient un interet

Je dis cela, car je ne voudrais pas qu'on transforme certains coins bien restreints en Parc pour astronomes comme le Zoo de Vincennes ou toute autre "reserve naturelle".

Le jour ou tout citoyen n'aura plus besoin de prendre de transport pour voir la voie lactee... la lumiere zodiacale... voir le gegenshein en France, la pollution lumineuse sera alors derriere nous.

Nicolas

[Seb Vauclair 0]

Bonsoir à tous,

Je trouve dommage et étonnant que ce post prenne cette tournure, ne sommes nous pas tous attirés vers un même et unique but, protéger l'environnement nocturne pour la faune, la flore et les hommes, dont certains aiment a regarder le ciel la nuit...

Je pense par ailleurs que le travail fait autour de Rocbaron mérite respect et intérêt, mais nous discutons ici plutôt de sémantique.

Le terme "Réserve Internationale de Ciel étoilé" correspond, comme précisé par François, à un label délivré par l'IDA. Je ne suis pas spécialement fan d'instances internationales qui décideraient de tout mais en l'occurrence cela permet de contrôler un peu que l'on ne fait pas tout et n'importe quoi. En effet, ce label n'est obtenu qu'après réalisation d'un cahier des charges bien précis, et soumis à un contrôle indépendant.

Un projet d'une telle ampleur n'a de valeur que s'il est reconnu au plus haut niveau, si possible international...

Pour ce qui est du débat réserve/zoo il me semblait un peu obsolète dans le sens ou il est bien évident qu'une réserve n'aurait aucun intérêt s'il elle n'intervenait pas dans un projet bien plus large de protection de l'environnement nocturne (mené par différentes asso depuis des années).

Enfin, la réserve internationale de ciel étoilé du Pic du Midi, qui devrait si tout se passe bien devenir la première en Europe, n'est pas un projet professionnel, comme le suggère André, mais bien un projet amateur initié par des amateurs ; même si Hubert Reeves en est le parrain, François Colas le président.

Bon courage à tout ceux qui se battent pour obtenir des améliorations de la qualité du ciel nocturne, et que les réserves fleurissent partout ou il est possible, mais j'ai peur que pour Paris encore un peu de patience soit nécessaire...

Amicalement
Sébastien Vauclair

[astrophile 0]

quoi qu'on puisse en dire , la reserve la Provence des etoiles est la premiere de France, car jusqu'a present aucune commune se sont reunie comme l'ont fait celle du canton du Val d'ISOLE pour preserver le ciel et lui donnée cette appellation ! d'ailleur les maires concernes tiennent particulierement a cette appellation et seront pres a defendre, ainsi que le departement ! ce n'est pas un caprice de ma part , mais une juste reconnaissance d'un travail accompli concretisé dans cette création ! alors nous continuerons a l'appeler ainsi et a agrandir notre reserve avec les autres communes ! je ne vois pas pourquoi on nous interdirait de le faire et sous quel droit ! l'important et de montrer l'exemple et de faire progresser les choses .

[Pic du Midi 23]

Bonjour,

Pour mettre les choses au point, l'IDA est une association sans la queue
d'un fonctionnaire. Il n'y a aucun enjeu politique dans cette association.
En relisant les messages, je vois que vous n'avez pas lu les sites webs
du Mont Megantic ni de l'IDA. La reserve de ciel noir est tres loin d'avoir
comme seul but la protection d'une site, je pense meme que son but principal
est le message pedagogique qu'elle peut avoir. Pour ma part je n'ai rien a
faire une reserve "d'indiens", le probleme est global et il sera résolu
par des actions locales comme a rocbaron. Mais pour arriver a cela il
faut pouvoir toucher l'opinion et la reserve de ciel etoilé du Pic est un
bon moyen.

A mon avis il serait efficace de faire une association autour de l'OHP
qui n'est pas tres loin de rocbaron, en plus les zones externes de
la reserve du Pic et de celle de provence sont connexes si on prend des
rayons de de 200km. Je pense aussi qu'il est utile/indispensable
d'impliquer des grandes villes comme Marseille.

Pour ce qui est de l'ANPCEN dont je fait partie, elle fait signer des
chartes aux mairies; elle ne s'occuppe pas de reserve de ciel etoilé
meme si elle soutient celle du Pic.

Francois

[Pic du Midi 23]

Re,

Je viens de relire l'ensemble du post a propos de de cette réserve.
Je dois dire que je suis étonné de l'agressivité des propos.
Je pense que pour créer une réserve de ciel noir, il faut avoir
beaucoup de persuasion, de diplomatie. Ca semble mal parti...
Les propos sur le Pic du Midi sont sans fondement, n'importe quel
amateur peut venir au T60 du Pic pour 20 euros par an, avec une
chambre a 19 euros par nuit, ça ne me semble pas des prix démesurés.
Encore une fois ce projet est avant tout pédagogique et va profiter
à tout le monde (pas que les astronomes amateurs/professionnels).
De plus avec le temps je pense que la pollution lumineuse est bien
plus grave pour la nature que pour le astronomes.

Francois Colas

[astrophile 0]

Attention , que cela soit clair , je ne critique absolument pas le PIC du Midi , j'aimerai beaucoup y aller un jour comme beaucoup d'astronome amateur juste pour observer avec un telescope et passer une nuit! mais cela depasse mon budget, car autrement surtout en eté , avec le decalage horaire on ne peut pas profiter du site en rentrant a 23H30 , il faut passer la nuit et là je trouve les prix assez chers pour un couple et encore plus avec des enfants , ce n'est pas un reproche, mais une constatation et l'amertume que cela soit comme beaucoup de choses en ce bas monde , une sorte de selection par l'argent !

voici ci joint les tarifs proposés par le Pic du Midi pour les soirees et une nuit au pic , information trouvé sur le net
http://www.tourmagazine.fr/Pic-du-midi-une-nuit-a-2887m-d-altitude_a3832.html

Soirée étoilée 2009 (sans repas, mais restauration rapide possible sur place) 50 € par adulte et 34 € par enfant - de 12 ans. Nombre de places limité.

Soirée étoilée 2009 avec repas (salle de restaurant "Andromède") 80 € par adulte et 42 € par enfant - de 12 ans. Nombre de places limité.

quand a la nuit pour profiter pleinement de la qualite du ciel celle ci et reservé a maximin 19 personnes par soir et au prix de 195 euro par personne hebergemement compris.

Bon malgré ces prix que je trouve personnellement un peu cher, car il faut compter aussi le deplacement pour venir , j'espere y passer un jour la nuit, car c'est un endroit magnifique sans doute !

[astrophile 0]

quand au T60 celui ci est reservé des mois a l'avance et exclusivement avec des projets qui seront selectionnés.

" Les demandes sont envoyées à un comité des programmes, constitué de professionnels et d'amateurs, qui trois fois par an, attribue des créneaux d'observation pour une période de 4 mois. La mission doit avoir une connotation pédagogique ou technique ou scientifique ou les trois en même temps "

en regardant les " missions " des clubs , je vois que celle ci sont assez pointus , bien loin de ma competence de vulgarisateur , mais plutot de pedagogue , mais je comprend vu la demande que s'opere une selection par les competences techniques .

je ne suis pas un " technicien " et plutot un contemplatif qui aime observer les etoiles et ce qui m'interesse et de venir simplement observer au pic du Midi , ce qui me semble et difficile avec le T60 pour le simple plaisir de regarder avec un gros instrument et dans un bon site les etoiles . Donc il ne sera pas possible pour moi d'adherer a de telle mission et j'aimerai simplement pouvoir acceder au site avec mon telescope et observer le ciel .

[Pic du Midi 23]

Bonjour

Le Pic attire les fantasmes.... certe il y a une partie touristique
avec des soirees tres cheres, mais il y a une partie "publique" gerée
par l'observatoire midi pyrenees (donc par nos impots) qui permet un
acces pas cher et simple. J'ai la chance de passer plus de 100 nuits
par an au Pic et j'ai une idee assez claire de la population qui frequente
le T60. Il y a une partie qui fait de la bonne science c'est clair, mais
la plupart viennent pour le Pic et sont aussi des contenplatifs !
Si vous suivez les forums astrosurf vous verrez pas mal de "belles"
images provenent du T60, on peut même amener son telescope.
De plus le telescope n'est pas utilise à plein temps (60%) pour l'instant
il n'y a eut aucune demande de mission refusée.
Bref avant de dire le mieux serait aussi de se renseigner serieusement.
A part ca pas de reponse sur les soit disant fonctionnaires de l'IDA ?...

Francois Colas

[-ms- 2]

Ce qui est positif dans ce post c'est qu'on y apprend la création de futures réserves de ciel étoilé (Rocbaron, Pic du Midi, Grand Paris, ...).
Grand Paris c'est plutôt comme Cannes ... une réserve de stars.
C'est sûr qu'un ensemble Rocbaron/StMichel/Sirene ce serait pas mal aussi.

[Alexandre31 0]

Si je puis me permettre, je trouve regrettable les altercations entre les différents protagonistes des deux sites car au final, tout le monde va dans le même sens, celui de la protection du ciel nocturne!

Cependant, je suis assez d'accord avec Sebastien et François, il existe un label contrôlé, on n'a pas le droit de l'utiliser sans la validation de l'organisme responsable. De la même manière, je n'ai pas le droit d'écraser quelques grappes de raisins, le mettre en bouteille et d'appeler cela St-Emilion Grand Cru Classé car c'est une Appellation d'Origine Controlé... comme pour la réserve de ciel étoilé!
L'association Pirene & le Pic du Midi n'ont d'ailleurs pas le droit de l'utiliser non plus, sauf dans le cadre du projet de labellisation qu'ils mènent!

Je comprends l'enjeu médiatique/publicitaire du premier site officiellement labellisé 'réserve étoilé', mais Astrophile, maintenant que tout le travail auprès des mairies est fait, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout en demandant à l'IDA la labellisation ? Tu aurais alors le droit d'utiliser ce label officiellement et faire d'en faire la publicité!

Et j'irais même encore plus loin : l'utilisation non officielle de ce label entraine la détérioration de celui-ci. Exemple par l'extrême : j'habite Paris Centre, j'étais la lumière chez moi et je déclare avoir créé la première réserve de ciel noir dans une capitale... Est-ce pour autant une réserve de ciel noir ?? Je ne crois pas!
S'il n'y a personne qui contrôle les AOC, il n'y a pas d'AOC et aucun moyen d'en affirmer la qualité. Tout le monde pourrait alors déclarer avoir créé une nouvelle réserve de ciel noir, au détriment de celles qui le sont vraiment!

Tout cela pour dire que le travail que tu as fait est certainement très bien (j'attends de trouver le temps d'aller faire un tour à rocbaron), mais qu'il serait dommage que tu t'arrêtes à ce stade. Les gens que je rencontre dans la région disent tous (par chauvinisme) qu'ils ont le ciel le plus pure de France... Pour avoir voyager un peu dans le sud de la France, ce n'est pas vraiment le cas. Mais ... pourquoi est-ce que ça ne le (re-?)deviendrait pas ?

->> http://www.darksky.org

Alexandre

PS : Je pense qu'il y a effectivement une (vraie) réserve à créer entre Rocbaron et l'OHP, entre Forcalquieret et Forcalquier ... !
Mais cela demande beaucoup de travail et de temps ...

[astrophile 0]

Ce n'est pas une question de polemique, mais de juste reconnaissance de nos efforts ! attendre une reconnaissance d'un organisme international et totalement naif , les professionnels ne reconnaissent que les professionnels . Mais ce n'est pas une raison pour etre relegué au second rang ! malgre notre statut d'amateur nous avons reussi a creer ce que beaucoup malgré leurs relations n'avaient put reussir jusqu'a present ! faire signer d'abord la premiere charte de protection du ciel nocturne de france en 2007 et ensuite cette reserve de ciel etoilé . L'opportunite qui fut la notre a permis cela et nous montrons l'exemple a beaucoup d'associations pour qu'ils fassent de meme. Alors je signe et je persiste nous defendrons notre acquis et nos efforts par tout les moyens .......
pour qu'on respecte et reconnaisse notre action !

[alaindeloin 0]

"Par tous les moyens certes", mais certainement pas les meilleurs, estime Alain Deloin .

Alain Deloin

[Ce message a été modifié par alaindeloin (Édité le 22-05-2009).]

[PerrouriefhCedric 4 122]

Astrophile,

je trouve toute cette campagne concernant la protection du ciel nocturne hautement politique, je ne m'en cache pas. Cependant, la qualité du ciel de Rocbaron m'a semblé d'une grande pureté pour m'être rendu le 23 août dernier aux rencontres astronomiques du Var, c'est pourquoi je reviendrai cette année.
Mais je suis persuadé, cher Astrophile, que tu vantes les mérites d'une réserve des étoiles par pur amour de l'astronomie et non pour des raisns bassement politicardes, n'est ce pas?

Bonne soirée

C.P.

[Ce message a été modifié par Cédric Perrouriefh (Édité le 21-05-2009).]