IMPACT JUPITER

[AJC 0]

Bonjour,en superposant les images de Go et Wesley les flashs sont decales.Pas de traces sur jupiter meme avec Hubble.Skywalker a raison de poser la question de la parallaxe.

[RedDaron 1]

Elles sont où les images??

[AJC 0]

desole RedDaron je ne sais pas envoyer des images,mais en superposant les images de Alpo Japan il ya un decalage ça me trouble.Quelq un peu t il essayer? Merci

[bboulant 1]

Bonjour,
pour poster les images c'est là: http://www.astrosurf.com/ubb/faq.html#images

A+

[Superfulgur 16 096]

Coucou !

Je fais remonter ce post parce que j'ai regardé ce que AJC a noté, c'est étonnant.

Quand on superpose les deux images de Go et Wesley sous Photoshop, il y a un gros décalage des impacts.

C'est dû à quoi ?

La parallaxe ?

S

[Superfulgur 16 096]

Bon, chuis une brêle en traitement d'images, mais j'ai mis sous Photoshop les 2 photos l'une sur l'autre, pas facile avec Jupiter... surtout quand la résolution et l'échelle sont différentes, bref.

J'arrive à une bonne corrélation des détails de l'atmosphère, ils ne bougent quasiment pas, sauf... l'impact !

Comment expliquez vous çà ?

Voici un zoom, de 2 x 50 % de chaque image, on voit nettement que l'impact est très dédoublé, je ne comprends pas...

Si une fusée pouvait venir m'éclairer...

S

[Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 15-07-2010).]

[Quentin Vauthier 0]

oups

[Ce message a été modifié par Quentin Vauthier (Édité le 15-07-2010).]

[Superfulgur 16 096]

Ben quoi ?

C'est bizarre que personne ne veuille nous espiquer...

Je sais pas faire de Gif animé, malheureusement, sinon, en superposant les deux images, vous verriez clairement que les deux impacts ne sont pas superposés, leur "clignotement", si je puis dire doit atteindre, très la la louche, 2 à 4 arcsec.

S

[Quentin Vauthier 0]

Je ne l'explique pas mais...

Ca m'étonnerait que ce soit lié à la parallaxe...

Le parallaxe n'est elle pas sensée décaler tous les détails de la planète de part un point de vue différent ?

Un rapide calcul:

Go est aux Philippines et Wesley en Australie, soit grosso modo 4000Km entre les deux.
Jupiter est à grosso modo 4UA de la Terre, soit 600E6Km

Soit un angle de vue changeant de:

Tan a= 4000/600E6 = 1/150 000

Arctan (1/150 000) = 1.16E-7 degrès...( ce qui fait 0.000418 secondes d'arc...)

[Ce message a été modifié par Quentin Vauthier (Édité le 15-07-2010).]

[Superfulgur 16 096]

Oui, oui, la parallaxe c'est idiot, j'ai écris çà sans réflèchir.
Ce décalage des deux impacts est étonnant, je comprends pas.

[Quentin Vauthier 0]

Pour moi la différence s'explique par le mauvais seeing dont a bénéficié Go par rapport à Wesley.

Tous les détails sont allongés quasiment dans l'image de Go comparé à celle de Wesley

[Ce message a été modifié par Quentin Vauthier (Édité le 15-07-2010).]

[Christophe Pellier 8 855]

C'est vrai que la différence d'endroit est sensible, en latitude surtout, chez Wesley l'impact est nettement sur le bord de la SEB, chez Go, il est un peu plus dans l'intérieur de la bande.
Par contre le coup de la parallaxe (ou autre) depuis la Terre ne me semble pas cohérent : Go étant aux Philippines, soit plus vers le nord par rapport à Wesley (Australie), si l'objet était assez proche de nous, il aurait du être décalé vers le sud sur son image par rapport à Wesley, soit l'exact inverse du décalage visible ici (qui se fait vers le nord)...
Comme le soupçonne Quentin, les conditions d'obs sur l'image de Go laissent difficilement place à une analyse de position précise... l'image de l'impact semble nettement allongée, il ne s'agit peut-être que d'un dernier soubresaut décalé par la turbu...

[Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 15-07-2010).]

[Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 15-07-2010).]

[Superfulgur 16 096]

Ah, vous voyez çà comme çà, d'accord.

Chuis pas un spécialiste, mais j'ai eu l'impression en faisant mon montage que les détails joviens collaient, sauf l'impact, j'ai trouvé çà étonnant.

Je suis pas tout à fait convaincu, en fait, mais bon, c'est vous les fusées, et comme j'ai rien d'autre à proposer...

S

[Christophe Pellier 8 855]

Si si Serge je suis d'accord avec toi pour le décalage, je dis juste qu'à mon sens on ne peut pas l'expliquer par le décalage géographique terrestre entre les deux observateurs...
Sinon, je ne suis pas non plus certain à 100 %, vu également l'absence totale de trace relevée. Faute de mon côté d'avoir d'autres éléments, je m'en remet simplement à l'opinion actuellement acceptée qui est qu'il s'agit bien d'un impact.
La vidéo est assez cohérente avec l'aspect qu'on pourrait attendre d'une petite boule de feu je suppose, on voit nettement une gradation d'éclat au départ, une second ou un peu plus de maximum, et une extinction "progressive" même si le tout dure très peu de temps...
Il faut voir aussi si on aurait d'autres hypothèses à avancer. Ce serait l'autre versant d'une démarche critique. Et déterminer quelles seraient les probabilité qu'un truc explose entre nous et la Grosse mais exactement devant celle-ci... soit sur une piqure d'aiguille de moins de 40 secondes d'arc début juin sur l'immensité du ciel...
... Remarquez la proba est peut-être du même ordre que de celui de disposer de DEUX observateurs en même temps pour voir le truc

[Superfulgur 16 096]

Christophe,

Je cherche pas à polémiquer j'avais repéré ce post de AJC il y a quelques jours et je m'étais dit "bof", quand j'ai vu que personne ne réagissait, çà m'a intrigué, j'ai pris 5 minutes pour faire la superposition, et j'ai pas compris ce que je voyais...

Encore une fois, je suis pas convaincu par la turbu, ou alors, il y a eu une "bulle" de turbu juste au niveau de l'impact qui l'a déplacé de 2/4 secondes, je sais pas, l'autre truc c'est que, est ce qu'il y a que AJC qui a noté ce truc, ou le monde entier se pose la question ?

S

[Christophe Pellier 8 855]

Non mais toi et AJC posez une question parfaitement légitime, et je participe au débat, y'a pas de polémique
Je n'explique pas vraiment non plus le décalage par la turbu. C'est juste en fait, l'explication "par défaut" quand on n'a pas d'explication .
Force est de constater pour le moment que l'obs ne fait pas vraiment débat. l'hypothèse n'est remise en question par personne (ou presque, mais on sait qu'Astrouf n'est pas une communauté très panurgienne ), c'est juste à mon avis, parce que ça reste la meilleure explication... faute de mieux !

[Quentin Vauthier 0]

Une autre hypothèse c'est que wesley a donné un coup de pinceau sous photoshop tant la forme de l'impact est régulière

Sérieusement, ce qu'il faut voir c'est le protocole pour en arriver à cette image... on est en train de comparer deux images finales... il serait peut être mieux de comparer deux brutes de bonne qualité.

Sur une vidéo de Jupiter ou ca turbule les détails peuvent être déformés de manière significative...sur mes videos j'ai déjà vu des ombres de satellites se transformer en taches de forme totalement étalée à cause de la turbu.

Il y a d'autres détails qui semblent allongés dans cette direction sur l'image de go, comme le spot à gauche de la NEB... et qui n'est pas aussi allongé sur l'image de wesley.
Évidement l'allongement du spot est moindre, mais la direction est la même.

[Ce message a été modifié par Quentin Vauthier (Édité le 15-07-2010).]

[Sandra et Gilles 27]

...sinon, pour ceusse qui pratiquent l'anglais de façon compréhensible, peu-étre faut-il leur demander...??nan?

[Q 99]

Parrait que Super007 parle anglais comme un vrai pro

[Superfulgur 16 096]

Quentin, oui, tu as raison, c'est peut-être çà, la solution...

Q, oui, OK, je veux bien m'y coller, je leur envoies ce message :

Dear Mrs Go and Wesley,

Before all, I would like to congratulation you for you very nice (although a little bite floue) videos of the impact of "un astéroïde" (sorry, I don't know how to translate "astéroïde" in English)sur Jupiter. But, here in France some astrophotographers (Quentin Vauthier, Christophe Pellier and other) are asking themselves in their head if you have not enffled us. I explain to you : they said that it is not normal du tout that you have filmed the same "astéroïde" vautring himself on Jupiter at deux endroits différents. Can you explain me where is the escrokery ?

Yours,

Souperfoulgour

Ca va, c'est bon, je peux l'envoyer ?

[j_pbeausoleil 06 1]

S

MDR.

[albalagna 0]

Vas-y , Cherge , envoie la sauce ... ça te correspond bien ..
vois pas ce qui vous chagrine : il existe un avi qui montre ce flash apparaître et disparaître sur juju , nan ?! après , si l'un ou l'autre des 2 pékins a mis un coup de stylo + ou - précis sur Toshop pour que ça fasse plus beau ( ce que je trouve ridicule ... et bien trop rond et régulier ) , on s'en tape le coquillard
le fait est bien réel puisque filmé ... les images .. c'est une autre histoire ..
alain

[Sandra et Gilles 27]

Superbritish...je ne pense pas que ce soit du bon "nanglais" car même moi j'ai compris ...c'est dire...

[Christophe Pellier 8 855]

Ok pour ton message S, mais si tu pouvais juste biffer mon nom ce serait sympa

[Q 99]

Dear Serge,

that's just perfect... a little froggy but that's understandable !

Thx 4 all the word u do 4 the fellowship !
If u could erase my name too, it will be fine...

Yours,
Q ( prononcer [Kiou] )

PS: Moi je suis totalement d'accord avec Monsieur VAUTHIER dont la théorie me semble fort interessante !

[Ce message a été modifié par Q (Édité le 15-07-2010).]