Mars et son hypothetique eau

Question surement bete mais bon.

Je viens de voir aux zinfos que les scientifiques (ah ah) ont confirmation de la présence d'eau glacée sur Mars et ca repart (j'suis en forme moi).
Mais....et la calotte polaire blanche qu'on voit dans une bete 70/700, c'est pas de la glace d'eau ??

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Mon p'tit site perso dédié...astronomie bien sûr ! : http://croqueurdos.free.fr/page_astro/index.html

La glace de la calotte polaire c'est de la glace de CO2 (de la neige carbonique) ,pas terrible avec le pastaga .
La glace d'eau serait située plus profond .

Mais il me semble que Mars odyssey avait deja plus ou moins confirmé la presence de glace d'eau aux pöles ,alors qu'apporte de plus l'observation de Mars express ?

a+

quote:

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La glace de la calotte polaire c'est de la glace de CO2 (de la neige carbonique),pas terrible avec le pastaga.
La glace d'eau serait située plus profond.

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La glace est bien en surface aux dernière nouvelles!!!:

Source le site web Le Figaro:
«Nous avons identifié de l'eau sous forme de glace au pôle sud de Mars», a indiqué au cours d'une conférence de presse Vittorio Formisano, l'un des responsables de la mission européenne Mars Express.
Il s'agit d'eau en surface, au jour et qui n'est pas recouverte par de la glace de gaz carbonique», a précisé de son côté un scientifique français, Jean-Loup Bertaux, également un des responsables de la mission européenne. Les scientifiques ignorent toutefois à ce stade quelle quantité de glace a pu être détectée, a-t-il ajouté.
Les scientifiques ignorent également s'il s'agit de glace permanente, ou de glace qui s'évapore pendant l'été martien pour se recondenser pendant l'hiver. «On est à la fin de l'été. Le fait que de la glace se trouve encore au pôle sud tend à prouver qu'il s'agit de glace permanente», a indiqué le scientifique français.
Les scientifiques européens ont également identifié des traces d'érosion par l'eau. «Les analyses confirment qu'une activité d'érosion par l'eau s'est produite autrefois sur la surface martienne», a précisé Gerhard Neukum, professeur de planétologie à l'université libre de Berlin."

[Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 23-01-2004).]

Whaouh !
Celle-ci me plait un max et la couleur au fond de la vallée risque de faire couler pas mal d'encre. Mais faut pas trop rêver quand même sur sa nature.
Mars Express (caméra HRSC), 15 janvier 2004, alt. 273 km, Reull Vallis à l'Est d'Hellas (41°Sud), largeur du champ 100 km, résolution 12 m/pixel, "a channel (Reull Vallis) once
formed by flowing water" dans le text --> sans commentaire !



En haute résolution sur : http://www.esa.int/export/esaCP/SEM8ZB474OD_index_1.html#subhead3

Ahurissant !

Sur une version haute résolution (voir le lien précédent), en zoomant sur la rive Sud de la vallée, au centre du cliché, on jurerait qu'un liquide est ENCORE PRESENT tant la limite est nette avec la rive.
Pire, le présumé liquide s'assombrit progressivement lorsqu'on s'éloigne du bord vers le centre comme si l'opacité augmentait avec la profondeur à l'instar de l'océan !
Impossible sur Mars ?
Hellas, c'est très profond , environ 8000 m sous le niveau moyen du rayon martien, alors ?
Si illusion il-y-a, c'est drôlement fort !
Dites-moi que je rêve !
Et qui confirme ?

[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 23-01-2004).]

Ah je suis content que Bob ait retrouvé son enthousiasme.

Elle est fabuleuse cette photo, cette fois-ci OK je vois des méandres.

Enquêtons sur la tache d'encre au fond de la vallée !

Mais gare à ceux qui y voient déjà des perches et des goujons...

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Frédéric Mallmann

fabuleux !,

et Christophe Colomb il est ou ??

OK, je sors ...

FV

Pff... vous n'y êtes pas du tout --> de l'eau; n'importe quoi

Moi j'y vois [ mode boule de cristale ON] --> du ..du... du ... pétrole bien sur.

Voilà une bonne raison d'y aller sur Mars. Du pétrole.

Au fait , les lois physique de pression et température ne rendent elles impOssible la présence d'eau liquide sur Mars?

J'adore aussi la phrase :
«Les analyses confirment qu'une activité d'érosion par l'eau s'est produite autrefois sur la surface martienne», a précisé Gerhard Neukum, professeur de planétologie à l'université libre de Berlin."
Quelles analyses au fait?
On pourrait pas nous présenter autres choses que des vérités toute faites et prémachées.

[Ce message a été modifié par Patrick Y (Édité le 23-01-2004).]

Triiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

On sonne la fin de la récréation !!!!!!!!!!!!

Ca vous choque pas, vous, que l'ESA annonce la découverte d'eau sur Mars ?????????????

Ca fait pas depuis 1976 que l'on sait que les calottes sont faites de C02 plus H20 ??????????

C'est pas Viking, qui a photographié directement sur Utopia Planitia de la gelée blanche de H20 ?????

H20 en surface ???????? Et alors ???? toutes les surfaces de nombre de satellites de Jupiter, Saturne et Uranus sont couvertes de H20 ? On en parle à la télé ?

Voilà comment fonctionnent les services de presse des agences, maintenant...

Je suis allé le dire en direct sur France Infos tout à l'heure, ca a jeté un froid mais finalement ca leur a plu...

Bob... Ne t'y met pas aussi : tu as besoin de cette photo pourave d'une "riviere" pour te convaincre que l'eau a coulé sur Mars ?????????????????

Tu n'avais pas vu assez d'images à haute résolution de "rivières" martiennes jusqu' ici ?????????

(j'ai déjà dit ce que j'en pensais : coulées catastrophiques de l'époque du bombardement, ergs, pas de rivières au sens terrien du terme, mais peu importe : cette jolie image ne nous apporte rien de plus...)

Non... Mars Express va j'espère faire des trucs hyper intéressants, sonder le sous sol avec son radar, prouver qu'il y a des lacs souterrains avec des civilisations cachées mais ca, vraiment... ils déconnent, à l'ESA, à force de singer la Nasa....

F'raient mieux de s'expliquer sur le scandale Hipparcos...

S

Pour l'eau, je me souviens d'avoir entendu récemment qu'avec une concentration de sel (lequel, je ne sais pas) extrèmement importante (40% ???), elle pouvait rester liquide jusqu'à vers les -50°C. A confirmer ....
Le sel, justement, le fait que les grains du sol observés par Spirit semblent restés collés entre eux fait typiquement penser à du sel, d'après ce que j'ai lu, ce qui a beaucoup surpris les géologues paraît-il.
Alors tout deviendrait théoriquement possible et la martienne de Cathie aurait enfin déniché sa rivière pour se baigner ... Merci Mars Express et vive l'Europe ... pour une fois !

[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 23-01-2004).]

Moi j'y comprends plus rien. J'avais cru comprendre sur astrosurf ces derniers jours qu'il n'y avait pas d'eau sur Mars et maintenant il y en a! Beaucoup d'astronomes amateurs pensaient que les calottes polaires martiennes étaient formées de CO2 et pas de glace H2O (cf. la nuit des étoiles où on disait tous ça aux visiteurs). Et vlam dans la poire, c'était connu depuis longtemps!!!

Ceci dit c'est un succès pour l'ESA qui ne fait pas assez sa pub. "Il faut faire et faire savoir" en ce bas monde on m'a appris. L'ESA fait peu et ne fait pratiquement rien savoir. Après on s'étonnera que les crédits ne viennent pas!!!
Super-énervé du coup

Effectivment on peut réduire le point de fusion de l'eau en y ajoutant du sel car ça romps les liaison hydrogène (pour ceux qui connaissent)... Mais jusqu'à -50°C je suis aps très sur. Même saturée en sel ça m'étonne fort !!!

Mais non, Joël !

Moi aussi, j'aime bien l'ESA, mais pas quand elle singe la Nasa ! H20 sur Mars est connu depuis 1976, le débat avec Bob est ailleurs... Il concerne l'évolution de la planète : chaude, pleine de flotte, voici 3 ou 4 milliards d'années, avec des bactéries, voire des martiens se tenant par la main au clair des lunes, une Mars suitant toujours de flotte par tous les trous aujourd'hui,
ou, autre hypothèse,
Mars désertique et glaciale depuis l'origine, avec l'eau liquide seulement lors d'épisode hyper-courts, catastrophiques et des coulées explosives de CO2 aujourd'hui.....

Quand j'entend l'ESA psalmodier comme la Planetary Society ou le Seti Institut "Ohhhhhhh.... Ahhhhhhh... de l'eau....... Ohhhhhhhhhh, nos astronautes vont pouvoir boire......... Ahhhhhhhh, et pi ya sûrement de la vie, aussi........... Ohhhhhhh........Ahhhhhhhhhh"

Ca m'énerve................

S

Rassure toi, Joel, tout va bien.

Nous avons été nombreux à contester la preuve qu'il y ait eu l'équivalent du Nil ou du Niagara durablement sur Mars.

Mais de l'eau gelée (ou pas) dans les sous-sols et de la glace aux pôles, c'est autre chose. Et comme je l'ai dit à la fin du sujet précédent (qui parlait de la même chose), c'est un "scoop" un peu réchauffé qui tombe à l'eau, c'est le cas de le dire...

Cependant je ne savais pas que la nouvelle remonte aussi loin (Viking avait déjà vu tout ça !?) Et je me rappelle avoir raconté la même bêtise que toi lors des premières nuits des étoiles, mais à l'époque je n'étais pas payé pour ça

Au fait, ce nouvel écoulement-"rivière" n'a pas laissé de sédiments, vu que son relief n'est pas inversé ?
Comment explique-t-on cela ?

En tout cas elle est quand même sacrément spectaculaire cette photo. Encore une fois, il y a de quoi s'enthousiasmer même si à mon avis on ne retrouvera pas de brochet fossilisé dans ces méandres...

argh Serge m'a devancé, je suis trop lent du clavier !
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Frédéric Mallmann

[Ce message a été modifié par Nolston D.-M. (Édité le 23-01-2004).]

En tout cas Mars Express a fait la une des journaux TV ce soir aussi bien sur TF1 que sur France 2 avec son eau glacée sur Mars. Pour une fois qu'on ne parlait pas que de ce robot ridicule, Spirit, qui est en panne d'ailleurs, ils sont nuls ces US!!!
L'ESA fait parler d'elle et c'est bien, moi ça m'énerve pas Serge. Y a que comme ça qu'on obtient des crédits. Quitte à forcer un peu le trait.
Moi pas choqué du tout.

Serge> "F'raient mieux de s'expliquer sur le scandale Hipparcos..."

Pardon de poser une question stupide, mais c' est quoi le 'scandale hipparcos' ?

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Pascal.

va faire un tour ici, c'est parlant...
http://www.nimbustier.net/tipe/hipparcos/theorie.html#vie
Loïc

------------------
Newton 150/750 sur eq-3 motorisée AD/DEC
site web : http://chanin.free.fr

Mais non, Chanin, C'est pas çà !!!!!

Mike Shao, le grand maître interférométriste américain, vient de découvrir que les mesures de distances d'Hipparcos des Pléiades étaient fausses...

On le sentait venir depuis un moment (soit les théories stellaires étaient fausses, soit Hipparcos avait tort...)

10 % de plantage, c'est assez gênant....

S

PS : euh, pardon, on est sur Mars, ici...

[Ce message a été modifié par SBrunier (Édité le 23-01-2004).]

Serge...peux tu ouvrir un autre post au sujet de tes allusions sur Hipparcos ?

Ca m'intrigue...des liens ? des infos ?

Comment par "simple" parallaxe hipparcos a pu se planter ? je ne pige pas !

je voulais juste savoir de quoi est faite la calote visible :P

Merci ^^

Sinon, eau ou non, une chose de sure, c'est qu'il n'y à plus 'personne' ^^ Ou alors, on a viré du rouge au bleu, mouarf.

La seule perspective interessante, c'est que si la vie à pu apparaitre ailleurs que sur notre berceau humanitaire, elle à bien pu apparaitre ailleurs (ce que je pense a priori au vu de la quantité d'étoiles contenues dans une quantité de galaxie, etc).

Bon, maintenant, e.t. ou pas...C'est une autre question, un peu plus...philosophique.

En tout cas, c'est pas le moment de faire de rencontre de type 3 car, que ce soit hostile ou amical. Si c'est hostile, ben ca me plaira pas, si c'est amicale, ya bien des bleus (dans qques sens du terme :P) qui feront une connerie par peur et ignorance. Ce sont d'ailleurs deux...caractéristiques lourdes de conséquences, n'est-ce pas ?

Evitons de dévier pour l'instant. Mars est surtout a priori viable pour l'Homme, très surement destiné à migrer :/

Bref, BONNES OBSERVATIONS, amis astrolog...euh, astronomes amateurs

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Mon p'tit site perso dédié...astronomie bien sûr ! : http://croqueurdos.free.fr/page_astro/index.html

Pour en revenir à Mars Express, Reull Vallis et répondre à l'interrogation de centauris, voici des réponses extraites de l'excellent site martien de Phillipe Labrot http://www.nirgal.net/ concernant les surprenantes basses températures du point de congélation du couple eau + sel en saturation :

" ... Ainsi, de l'eau additionnée de chlorure de sodium (NaCl, le sel de
cuisine) gèle à -21°C. Avec du chlorure de magnésium, la température de solidification est de
-35°C, elle est descend même à -55°C avec du chlorure de calcium ! On observe le même
comportement avec les sulfates. Une solution de sulfate de magnésium (MgSO4) ne gèle qu'à une
température de - 35°C (et selon certains scientifiques, ce composé pourrait constituer jusqu'à 30 %
du sol martien !). Avec du sulfate de calcium (CaSO4), on atteint les -55°C.
Sur Mars ces sels sont probablement mélangés les uns aux autres et dans ce cas, la température
de solidification descend à -63°C. ... "
http://www.nirgal.net/water_today.html

Mais, est-ce bien de l'eau et les "trous bleus" des sources ou des concentrations de je ne sais quoi ???????

Mais non, c'est des camps de Schtroumphs...

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Mon p'tit site perso dédié...astronomie bien sûr ! : http://croqueurdos.free.fr/page_astro/index.html

Bob,
Le site de Labrot est impressionnant

Pour l'eau salée (NaCl) la température de fusion est de -21° sous une pression d'un bar. Il faut voir tout le diagramme de phases pour savoir ce qui se passe sur Mars (je pense qu'aux très faibles pressions qui y règnent la sublimation reste la plus probable). Et je n'ai pas trouvé pour l'instant de diagramme phase = f(P,T) pour l'eau saturée de sel, ça doit bien exister quelque part...

Mais c'est clair que ça augmente les chances qu'il y ait de l'eau liquide enfermée en sous-sol où de fortes pressions peuvent régner...

On en revient toujours au même point : PEUT-ETRE de l'eau liquide EN SOUS-SOL. C'est pas encore l'Amazone

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Frédéric Mallmann

Effectivement, il serait instructif d'examiner ces diagrammes de phases surtout pour les solutions avec chlorure de calcium et/ou sulfate de calcium qui gèlent vers les -55°C. Ce qui me fait dire que la mise en évidence de composés salés sur Mars pourrait bien être une des clés pour comprendre le cycle de l'eau martienne dans le passé.
Et justement, j'ai sous la main un spectre du sol sur le site de Spirit avec des pics nets pour les atomes de chlore, soufre et calcium. Alors pourquoi pas la présence des deux sels en question ce qui expliquerait l'aspect déchiqueté des granules observées au microscope qui ne correspond pas vraiment à de la poussière transportée par le vent (ne s'écrasent pas mais se déplacent légèrement lorsqu'on exerce une pression sur elles, si j'ai bien compris), voir absolument le lien et l'animation très bizarre --> http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05110

Le spectre du sol martien :

Et son lien : http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05114

La découverte de dépots salés dans Gusev plaiderait évidemment dans le sens du lac asséché, mais c'est pas la seule explication et il faudrait ausi que Spirit retrouve la forme ...(à suivre).

"Mais, est-ce bien de l'eau et les "trous bleus" des sources ou des concentrations de je ne sais quoi ???????
" -->>tu parles de ce qu'on voit sur l'image de Reull Valis affichée + haut??

Faut prendre du recul par rapport à cette image --> le traitement des couleurs n'a t'il pas été arrangé pour faire ressortir un peu de bleu couleur eau liquide?

En + aucun commentaite interessant sur le site de l'ESA à propos de cette image - à moins d'avoir mal cherché.
Ah oui ils disent seulement "and shows a channel (Reull Vallis) once formed by flowing water. "
--> le commentaire est déjà orienté sans arguments ou analyse

[Ce message a été modifié par Patrick Y (Édité le 27-01-2004).]