Envoyé 25-08-2005 16:11         

Même si le rapport à l'astro est un peu tendu....

Je résiste pas....................

Jean Claude Bourret. L'information scientifique à la mode JC B.
29 décembre 1973, 3h32 :
Mr Raoul Glandu, viticulteur à Gaillac, est pris d’une violente crise d’angoisse. Afin de trouver le calme, il sort de sa maison et se dirige vers l’abreuvoir où il s’asperge le visage d’eau glacée.

Au même instant, Suzanne Vega, aide-soignante de nuit à la maison de retraite Michel Sardou d’Issy-les-Moulineaux, vérifie les feuilles de soin des patients de son service. Soudain, tandis que tous les autres pensionnaires de l’établissement dorment ou passent de l’autre côté de la barrière, Suzanne Vega aperçoit en plein ciel un objet sphérique ressemblant comme deux gouttes d’eau à « un intestin de porc qu’on aurait rempli de rosé », selon le témoignage de la femme.

De son côté, Raoul Glandu se sent comme aspiré vers les cieux et perd connaissance ; le lendemain, sa femme Liliane déclarera avoir cru voir Mike Brant en lévitation au milieu des vignes.

16 février 1974, 21h49 :
Mlle Eléonore Van de Glibert, étudiante hollandaise en sophrologie à l’université de Colmar, sort ses poubelles pendant la coupure pub du film du soir, mais au lieu de se diriger vers la rue, elle jette frénétiquement ses sacs dans le jardin de son voisin, Mr Fernand Galoupeau, distant de plus de cinquante mètres. Elle avouera quelques jours plus tard avoir été submergée par une « force surnaturelle » lui commandant ses actes.

Le rapport entre ces deux événements ?
- Raoul n’est autre que le demi-frère de Jean-Claude Bourret.
- Suzanne Vega a soigné l’oncle de Jean-Claude Bourret, quelques mois plus tard.
- Fernand trouva dans le sac poubelle une vidéo datée de 1992 et intitulée La fin de la 5 par JC Bourret.

Tous trois contactèrent donc notre Jean-Claude pour l’avertir de ces phénomènes étranges...

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Pour Jeanne d'Arc de Debricon. Rien à dire . Si l'histoire est vraie, hallucinée ou pas, elle en avait et ces pourris de politicards de l'époque l'ont bien laissé dans la mouise. Qu'en serait-il aujourd'hui.... Y aurait son portrait sur la façade de Delanoé, à part ça, ils feraient pas mieux !

Pour B. Soubirou, il pourrait s'agir de l'absorbtion en petite quantité de Amanita muscaria qui croit en abondance dans les bois qui bordent la Gave de Pau.
Il semblerait que les bergers pyrénéens en consomment depuis le néolithique.
D'ici qu'un gougnafier l'ait initié à ces pratiques.... Bon ça a bien arrangé les affaires des commerçants du patelin.

Parait-il qu'au Portugal on consomme aussi ces champignons..... Fatima ?.
Si vous voulez un coup au moral...j'ai failli pleurer en consultant le site. http://www.fatima.be/fr/fatima/index.html

Pour les mécréants fréquentant le forum peut-être une réponse à leurs interrogations :

Les Aventures de Bernadette Soubirou, 35mm, couleurs, 12', 1973, Réalisation : David McNeil. http://www.cinergie.be/cinergie/revue35/soubirou.html

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Pour saluer le retour de N°6..............

Au Sahara (région de Djanet, Tassili N'Ajjer*, Algérie) on trouve peint dans des grottes de curieux personnages ayant des traits "d'extraterrestres", têtes d'aliens (comme des insectes) !!, yeux globuleux, des objets sphériques à hublots posés sur le sol, des boules décollant derrière un bouquetin, des personnages à l'intérieur des boules (Tan Zoumeitak, Sefar, Tin Tazarift...) et que sais-je encore.
Il y a des représentations sur les grottes de la région qui montrent de nombreux personnages avec des grosses têtes. Certains de ces personnages portent un casque avec des antennes !! oui, oui !
Voir le dossier archéologique suivant avec de nombreuses illustrations on l'on peut voir ce qui est décrit ci dessus...
http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier232-4.php
ou http://ennedi.free.fr/ennedi6.html
et http://www.samorini.net/archeo/tx_arc/arc_sah.html

On a en a trouvé aussi en Libye dans l'Akakus et aussi dans l'Ennedi au Tchad.

Les archéologues pensent qu'il s'agit de populations noires et des représentations liées à des pratiques chamaniques usant des champignons hallucinogènes genre Psylocibe....

Ezechiel c'est vers 2600 BP au moyen orient ? Est ce que ça ne correspond pas avec la fin du bovidien du Sahara? Je n'y comprends rien dans leurs datations.

Bref.
Tout ceci avait été remarqués par la littérature ufologique dans les années ?? 70 ??? qui l'avait attribué à une invasion extraterrestre au milieu du néolithique !!! dates non précisées.
En 93 est paru :
________________
J.-L.Lequellec, "Les Martiens du Sahara", OVNI Présence, 51, 1993, p4 –
et
J.-L.Lequellec, "Symbolisme et art rupestre au Sahara", L'Harmattan, 1993, p553.
__________________

Lequellec passe pour un mec vraiment sérieux.

Dont acte.

D'un autre côté...
Un géologue m'avait rapporté qu'en discutant avec un vieux touareg (en 1999 lors d'un voyage à Niamey) de ces peintures celui-ci racontait qu'il y avait eu une époque où les ancêtres des Touaregs avaient copiné avec des esprits volants qui descendaient par des échelles de grands champignons (sic). Paraît qu'il avait pas picolé !

................ ??????

Sans vouloir faire de pub, Point Af, peut te conduire sur les peintures pour te rendre compte pour vraiment pas cher. http://www.point-afrique.com/circuit/algerie/algerie_05.htm

Pour résumé le sujet se reporter à l'incontournable Lombry : http://www.astrosurf.org/lombry/ovni-defi2.htm#_ftn6

Ciao.

Envoyé 11-09-2005 16:59         

Je trouve leur manière de ratisser les infos et de les interpréter souvent légère, hasardeuse et abusive.
Pour résumer, comme ils y croient, tout est prétexte pour dénicher des indices, pointer une faille dans une version officielle et, acte suprême , brandir un document avec un tampon officiel, document déclassifié de préférence pour bien montrer "qu'on" nous cache quelque chose...

L'éventuel contradicteur – généralement appelé un « sceptique » sur les sites web - n'étant souvent présenté que comme quelqu'un qui refuse, jusqu'à se ridiculiser par des explications absurdes des phénomènes, de remettre en question ses certitudes. Bref quelqu'un de pas très intéressant, manière facile de retourner le regard souvent teinté d'un peu de condescendance des « sceptiques » sur le monde de l'ufologie,milieu qui ne manque pas d'illuminés de tous poiles il est vrai...(il suffit de taper UFO sur google pour s'en convaincre rapidement! ).

Qu'il existe des documents de la CIA, DIA, NSA (ou tout autre service de renseignement US car ils en ont des tonnes!) voir de services français ou autres portant sur les OVNI, est quelque chose qui me rassure. La fonction première de ces services étant de ratisser large, de ne louper aucune possibilité dans tous les domaines, c'est le contraire qui eu été étonnant!
Que ces documents soient classifiés n'a rien d'étonnant non plus, encore faut-il ne pas trop pratiquer la masturbation intellectuelle sur ce qu'est une classification de document. Dans de gros organismes (cas général des services de renseignement), c'est souvent l'option par défaut. Cela aboutit à des trucs amusants où se retrouvent classifiées des infos qui sont en première page des journaux! Il n'y a pas que ça bien sûr, mais cela permet de relativiser l'importance d'une classification et donc d'une déclassification.

D'ailleurs pour replacer ça à l'échelle individuelle, j'imagine que vous ne placez pas en diffusion libre vos relevés de compte bancaire. Ils sont en quelques sortes classifiés. Dois je pour autant soupçonner que si vous les cachez c'est que vous blanchissez de l'argent de la mafia?

Il ne faut pas trop fantasmer non plus sur les services de renseignement, une bonne partie de leurs infos proviennent de sources ouvertes (presse généraliste et spécialisée, congrès...). C'est surtout leur aptitude à ratisser très large, longtemps, avec de nombreux spécialistes dans différents domaines et de faire une synthèse de plusieurs sources (dont éventuellement des « non ouvertes ») puis d'en faire une analyse qui leur donne les moyens d'avoir in fine une plus-value en information.

De ce fait n'utiliser qu'un seul document, même en provenance de chez eux n'est pas sans risque. D'autant que – pour ce que j'ai globalement trouvé - les documents sont souvent des comptes rendus brut des faits (c'est d'ailleurs leur fonction!), donc de la matière première de base qui doit subir de nombreux traitements avant de devenir utilisable.

Enfin, et ce n'est pas un scoop, les services de renseignement peuvent se tromper, s'auto intoxiquer, jusqu'à trouver ce qu'on veut absolument qu'ils trouvent même si cela n'existe pas... Cette affirmation j'aurais eu du mal à la démontrer il y a encore quelques années, mais l'exemple un peu ahurissant des armes de destruction massive en Irak en est une preuve cruelle. Là encore cela permet de tempérer l'enthousiasme de posséder une document officiel déclassifié (personnellement, je pense qu'en fait utiliser un tel document est ce qu'il y a de pire car on a aucun recule pour pouvoir juger des faits rapportés (source, contexte...)), on est un peu ligoté par lui, le prestige du tampon en faisant facilement un argument d'autorité (Du genre : « Si la CIA le dit, tu vas pas le nier non?! » ) .

Enfin bref voilà pourquoi un document de base -compte rendu d'un agent d'un service rapportant les dire de quelqu'un qui a discuté avec le témoin des faits – même déclassifié, même de la DIA ou consort ne m'émeut pas plus que ça. Et pour ma part ne fait pas avancer le schmilblick.

La seule conclusion que j'en tire, c'est que les gouvernements (dont celui des Etats-Unis donc exit la collaboration avec les E.T et autres hypothèses du même genre) pas plus que leurs citoyens n'ont de certitudes sur le sujet et donc qu'il gardent un oeil dessus au cas ou. Mais qu'étant donné le potentiel fantasmatique du sujet, ils restent discrets à ce propos. C'est finalement pas si bête comme attitude.

Envoyé 12-09-2005 12:00         

"L'éventuel contradicteur – généralement appelé un « sceptique » sur les sites web - n'étant souvent présenté que comme quelqu'un qui refuse, jusqu'à se ridiculiser par des explications absurdes des phénomènes, de remettre en question ses certitudes" ? Ben c'est pas gentil pour JLPons

Sinon je suis bien d'accord qu'un document déclassifié n'apporte aucune certitude et que c'est un moyen de désinformation comme un autre.

Envoyé 12-09-2005 20:11         

Une petite anecdote...
Roy Thinnes alias Davis Vincent avait été interrogé sur l'existence des ET...
Il a répondu (avec le sourire) que c'est la série qui lui a fait changé d'avis pour imaginer qu'ils existaient.

Envoyé 13-09-2005 14:15         

Considérant la réponse de Claude je me sens pas spécialement visé par ce que dit accrux974.
Au contraire...

S'agissant des Ufologues c'est comme pour les admirateurs de raelle et de jaihovat, chacun est libre de penser ce qu'il veut.
Personnellement je suis très tolérant d'abord parce que je me fous de ce qu'ils pensent et parce que toute façon on ne pourra pas empêcher les gens de penser n'importe quoi.
C'est ça la liberté, penser n'importe quoi même les trucs les plus aberrants. L'histoire donne de bonnes références, au hasard 1933...

Je préfère distiller des calories intellectuelles dans une réflexion sur l'astronomie ou la physique que de tenter d'expliquer ou de comprendre ce que pense les gens. Encore que parfois j'éprouve un malin plaisir voltairien à leur casser les jarrets philosophiques tant ils m'agacent mais c'est pour le fun...

En ce qui me concerne, je n'ai jamais vu d'UFO, ni d'extraterrestre, sauf mon voisin qui a une combinaison vert pomme phosphorescente.
Celui-ci, lorsqu'il s'évertue à tondre sa pelouse à 11 heures du soir, semble pousser un engin extraterrestre en lévitation, manière de canon interstellaire, made in "guerre des étoiles".
Sa femme squelettique qui le surveille à côté rappelle les martiens de Wells lors de l'invasion du Connecticut.
La combinaison reflète de manière curieuse les reflets d'une lampe au mercure du lampadaire d'à côté qui clignote parce qu'en fin de vie... Manque plus qu'un peu de brouillard pour que j'appelle JC Bourret.

Bref. Ce n'est pas parce que je suis myope que cela n'existe pas. C'est vrai qu'il peut y avoir des phénomènes troublants à preuve du contraire. Mais sur le plan de la connaissance scientifique ce n'est pas parce que Machin directeur au CNRS dit quelque chose que je vais le croire sur son titre.

Jean Pierre Petit me fait un peu rigoler avec ses ummites mais néanmoins je le tiens pour quelqu'un de sérieux sur le plan scientifique et en particulier sur la cosmologie. Ses travaux sur la MHD (magnétohydrodynamique) ne me paraissent pas complètement hallucinés. Ce sont des pistes de réflexion et de recherche que lui au moins a tenté. Comme quoi l'exception confirme la règle.

Les UFO existent vraisemblablement, car je pense peut-être à tort mais ça me fait plaisir de le penser, que l'Univers est plein de civilisations et peut-être encore plus plein qu'on ne le croit, s'il existe un univers jumeau comme le pensait feu Sakharov, le tout popularisé par l'ineffable JPP de ci-dessus.

Quant aux services secrets américains comment ne pas les croire à partir du déclassement de leurs archives. D'ailleurs n'ont-ils pas pris la digne succession des services secrets romains qui avaient réussi l'exploit en leur temps de graver en bas relief (la photos n'existait pas à l'époque), JC marchant sur les eaux.
Heureuse époque où on pouvait dégotter au détour du chemin la multiplication des pains et des poissons (séchés) ou la découverte d'un ET à Roswelle plus près de nous... A cela près que Rossewelle et les poissons c'étaient du pareil au même, ils ressemblaient à des stock-fish, sorte de morue qu'on voyait dans le temps pendue au clou des épiceries de village.

Envoyé 13-09-2005 15:42         

PS: je suis aussi allé sur le site de Fatima et je ne vois pas ce que ça apporte au débat.....

Envoyé 13-09-2005 16:51         

D'abord t'es pas demeuré,
Tu comprends comme pas un,
T'es comme monsieur Brun,
Il faut toujours quelques années,
Pour la galéjade aborder.

Bien sur que je raconte n'importe quoi,
Tu es le premier à le voir,
Je ne demande qu'à te croire
Enfin j'ai pas une langue de bois,
Du bon goût, l'humour n'a pas a y choir.

De la tolérance j'ai l'esprit d'Arouet,
C'est à dire torve et pas bien affiné.
Quant à Fatima s'il faut en croire Gabal,
des Ufo il fait l'anagramme pas si mal

De ce forum il faut penser,
Qu'il est là pour s'exprimer,
Et loin de moi l'idée d'attaquer,
Perfidement si noble lyonnais.

Envoyé 13-09-2005 17:38         

Bon je me fous dans le rôle du mec qui prends les choses au sérieux: ça y est je vais passer pour un con le coup de la rigolade à propos de tout, c'est bien ce qui marche le mieux. Tant pis

Envoyé 14-09-2005 14:03         

Bon j'arrête, j'ai pas la mémoire pour ça: voir ci-dessus
mais pitié: documentez-vous tous avant d'écrire, si vous êtes de bonne foi.

Cordialement,
Claude

Ca y est, c'est revenu: Tombaught, le découvreur de Pluton. Euh... à titre préventif, je précise que Tombaught devait savoir reconnaitre un avion, enfin je crois

Envoyé 14-09-2005 16:29         

Pour les horoscopes entièrement d'accord, pour les UFO c'est pas moi qu'ait commencé
Je me suis contenté de protester!
Mais j'arrête, je suis désespéré....
Cordialement,
Claude

Envoyé 14-09-2005 19:54         

- "ni rencontré d'astro Ufo's" : pas si sûr !
Quelques éléments de réponse avec des extraits de films tirés des archives STS (navette spatiale) :

STS-48 (1991) : http://perso.club-internet.fr/netpat/video/sts48.mpeg
http://perso.club-internet.fr/netpat/video/sts-48-3.avi
http://perso.club-internet.fr/netpat/video/sts48-2.mpeg

STS-80 : http://perso.club-internet.fr/netpat/video/sts80-1.mpeg

STS-??, un astronaute zoom sur un "objet" très bizarre : http://perso.club-internet.fr/netpat/video/navette.mpeg

Envoyé 19-09-2005 13:36         

Une suggestion à tous : acheter, ou emprunter à une bibliothèque, puis lire le livre suivant "Les objets volants non identifiables", chez Robert Laffont, collection "les énigmes de l'univers".

Une approche du sujet originale, absolument scientifique et très rigoureuse, expliquant non pas le phénomène en lui même, mais pourquoi l'on tourne toujours en rond (entre ceux qui croient et ceux qui ne croient pas). Avec des solutions concrètes pour avancer de manière scientifique, et sortir du cadre "croire ou ne pas croire" pour aller vers le "savoir", bien qu'il existe cependant des impossibilités pour y arriver vraiment.

Envoyé 19-09-2005 15:48         

"Les OVNI et la DEFENSE"
"A quoi doit-on se préparer ?"

Préface du Général Bernard NORLAIN, ancien directeur de l'Institut des hautes études de défense nationale.

La quatrième de couverture :

"Depuis 1947, le sujet dérange, passionne, interpelle. O combien controversée, la question a été étudiée avec une grande rigueur et sous de nombreux aspects (scientifique, technique, aéronautique, stratégique, politique, religieux, médiatique) par un comité français constitué d'anciens auditeurs du très sérieux Institut des hautes études de défense nationale (IHEDN) et d'experts qualifiés provenant de tous les horizons, COMETA.

Pour la prmière fois, des hommes, dont certains ont occupé de très hautes fonctions, ont accepté de cosigner un rapport entièrement consacré au problème OVNI, jugeant qu'en fonction des connaissances acquises à ce jour, il se posait suffisamment de questions d'intérêt national pour que ces informatios soient portées à la connaissance du chef de l'Etat et du Premier ministre.

Dans ce rapport, COMETA étudie plusieurs cas d'OVNI inexpliqués, français et étrangers.

Très documentées, ces observations sont souvent étayées par des traces au sol ou confirmées par radar. S'agit-il d'engins secrets terrestres ? Dans quelques cas, peut-être. Est-on en présence d'engins d'origine non terrestre ? Cette hypothèse ne peut être écartée. Si elle se révélait exacte, elle serait grosse de conséquences pour la Défense."

Envoyé 19-09-2005 16:18         

Mais dire que les ET en visite touristique sur la terre, cela n’existe pas, y’aura toujours le beau frère du cousin qui aura vu des OVNI, ou qu’un journaliste aura interviewé un rescapé d’un enlèvement d’ET…

Bref dans le domaine de la croyance tous les espoirs sont possibles…

Ou alors un doute m’assaille, les maires sont-ils de la conspiration pour nous aveugler la nuit pour faciliter la grande invasion de l’espace ?
Alors les membre de l’ANPCN sont des résistants ?

Envoyé 19-09-2005 19:01         

1- On n'est pas les seuls êtres intelligents dans l'Univers.
2- Les "autres" sont plus avancés que nous car ils nous visitent et nous pas.
3- Ces autres ne jugent pas nécessaire d'entrer en contact avec nous.