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Auteur
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Sujet: Coup de geule contre les " Ufologues" !!!!!!!
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debricon
Membre
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Envoyé 20-09-2005 12:11
 
De toutes façons, c'est beaucoup moins débile et irrationnel de croire à l'existence d'autres intelligences dans l'Univers que de croire dur comme fer au petit Jésus et ses merveilleux miracles, de croire que Mahomet était un "prophète", de croire à la réincarnation, au Karma, à l'immortalité de l'"âme", etc, ....toutes ces foutaises auxquelles adhère pourtant une grande majorité de la population, surtout dans les pays où il a beaucoup d'analphabètes d'ailleurs.
Et là c'est très mal vu de dénigrer ces croyances, haro sur les mécréants!
Tout ça pour dire qu'avant de fustiger les ufologues qui ne font de mal à personne, on ferait mieux de lutter contre d'autres croyances beaucoup plus loufoques, et surtout très dangereuses et pernicieuses, qui nous pourrissent la vie et la planète depuis plus de 2000 ans.Amen IP: Loggué |
jeanlg
Membre
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Envoyé 20-09-2005 20:32
La question du sujet concerne les Ufologues : existence d'extraterrestre sur la Terre. C’est simple il n'y en a pas mais je ne dis pas qu'il n'y en aura jamais. Pour ce qui concerne l'existence de la vie dans l'Univers (unicellulaire ou Technocrates), il y a deux camps chez les astronomes, il y a Sbrunier et les autres...  jeanlg [Ce message a été modifié par jeanlg (Édité le 20-09-2005).] IP: Loggué |
mickastro
Membre
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Envoyé 21-09-2005 12:04
quand on voit que "l' univers " a crée l' homme, alors des extra_terrestre sans aucuns problème .
même ce qu' on n'est pas capable d'imaginer l' univers s' en charge....pour nous
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astrovicking
Membre
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Envoyé 21-09-2005 12:39
Debricon:J'ai pas mal de membres de ma famille et d'amis scientifiques de haut niveau, docteurs en bio, en physique nucléaire ou astrophysicien au CNRS (dont tu a peut-être, sans le savoir, lu des livres) et autres, qui on au moins autant d'esprit scientifique et de rationalité que toi, et qui comme moi croyent à ces "foutaises"...
Mis à part pour des gens idiots, incultes ou bornés, on sait bien que ça n'a aucun rapport! Ni eux ni moi ne sommes non plus analphabètes et je te prierais de respecter les consciences religieuses de ceux qui , croyants tout comme moi, peuvent fréquenter ce forum ... Merci.
[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 21-09-2005).] IP: Loggué |
Toutiet
Membre
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Envoyé 21-09-2005 10:26
Bien envoyé !
Merci Astrovicking.IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 21-09-2005 11:10
Hé oui, Astrovicking, il y même eu des grands savants et érudits qui ont cru toute leur vie à l'astrologie, à la transmutation alchimique du plomb en or, aux fantômes et autres revenants....
Ce besoin d'irrationnel est manifestement une faiblesse du genre humain, ça devient quand même gênant et dangereux quand ça engendre des théocraties comme les USA actuels, l'Iran ou la France de l'Ancien Régime, c'est contre ça que je lutte et pas contre les convictions intimes de chacun, on a tous nos petites faiblesses.
"idiots, incultes ou bornés,": Tu parles des Talibans, des culs-bénis Irlandais et Américains ou des religieux qui ont jugés G.Bruno à l'époque?[Ce message a été modifié par debricon (Édité le 21-09-2005).] IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 21-09-2005 12:43
Je parles des obscurantistes de tous bords scientistes compris...(...puisque tu parle de la "théocratie" (entre guillemet car dans ce cas c'est un abus de langage...) de l'ancien régime , tu dis rien pour Gioardanno Bruno moi je dis rien sur la terreur et ses éxécutions par centaines (milliers peut-être?) de religieux et de prêtres ok? Ceci étant je m'en vais... IP: Loggué |
Claude PEGUET
Membre
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Envoyé 21-09-2005 12:49
Debricon,
Le besoin de refuser l'"irrationnel", tu crois que c'est une force?
Cordialement,
ClaudeIP: Loggué |
PierreJL
Membre
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Envoyé 21-09-2005 13:33
Coup de gueule contre les gens qui sont de mauvaise fois...Alors là bien sûr... Si Ufologue signifie qui étudie les "phénoménes" non expliqués pouvant impliqués des êtres non humains alors cette recherche n'est pas déshonorante...  Maintenant c'est vrai qu'il y a du busisness à faire dans le sensationnel et ça, c'est préjudiciable aux personnes sérieuses ou de bonne foi. Petite question à tous. Si par hasard un jour en filmant avec votre camescope, vous choppez "un machin bizarre" dans le ciel, vous le gardez pour vous ou vous donnez le film à la télé, police, gendarmerie etc...? Moi je le garde pour moi... IP: Loggué |
maire
Administrateur
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Envoyé 21-09-2005 13:54
Conclusion Joël, l'ête humain est une créature égotique! Pas une nouveauté... De l'avis des ovniens de la troisième Lune de la plantète HG245415JU du système de Vega, nous sommes donc des POMEF (Pleutre, Odieux, Menteur, Egotique et Falsificateur)...  IP: Loggué |
frédogoto
Membre
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Envoyé 21-09-2005 14:12
debricon je pense que tu ne sais pas de quoi tu parles
le karma (action en sanscrit) n'est pas une foutaise superstissieuse mais une étude poussé des liens de causalité (cause => effet)
cela fais 2500ans que les plus grand penseurs orrientaux se penchent dessus (parfois au sens strict ) sans avoir reussi a mettre en echec le raisonement initial.
Et pour cause, il est quasi mathématique dans sa logique*.d'un rever de main de fou tout a la beine, en mélangeant tout et n'importe quoi .
c'est dire ton dégré d'ignorance, et (cela est lié karmiquement si j'ose dire) d'intolerance. Je ne suis pas sur le rejet talibanesque des religions que tu evoques, ne te sittue bien plus haut que les fanatiques que je tu sembles dénoncer. Désolé les gars je defend ma boutique, mais je ne connais pas suffisament bien les autres pour les defendre sans etre certain de ne pas balancer des enormités
* Une des particularité de cette 'religion' est sa volonté perpétuelle de se remetre en cause; il n'y a aucun absolut chez ces gens IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 21-09-2005 19:54
Frédogoto, tu défends ta boutique...encore heureux !!!
Tu as bien raison...
IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 21-09-2005 19:55
doublon[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 21-09-2005).] IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 21-09-2005 19:59
redoublon...[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 21-09-2005).] IP: Loggué |
jeanlg
Membre
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Envoyé 21-09-2005 21:28
Ce qui est gênant avec la définition "Objet Volant non identifié" c'est les termes « Objet » et « Volant » car cela statut immédiatement sur un résultat : cela a une masse et c’est piloté !La définition scientifique devrait être "Phénomène Visuel Aérien Non Identifié" beaucoup plus clair et plus incitatif à communiquer ses observations vers les compétences nécessaires sans craindre d’être pris pour un fou ou un farceur... jeanlg IP: Loggué |
Z80
Membre
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Envoyé 22-09-2005 03:06
Une étude récente a démontré que le cerveau humain acceptait plus facilement (par nature) une explication "magique" (ou religieuse si vous voulez) à un phénomène inexpliqué, qu'une explication rationnelle (jugée instictivement moins "naturelle", ou en tout cas plus laborieuse, car nécessitant sans doute un effort cérébral).Etonnant, non ? ^^
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BobMarsian
Membre
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Envoyé 22-09-2005 12:41
"La définition scientifique devrait être "Phénomène Visuel Aérien Non Identifié".
Tiens ! Jeanlg, le GEPAN/SEPRA (CNES) avait adopté une définition assez proche, mais sans la notion de "Visuel" : PANI, juste pour englober l'ensemble des phénomènes et ne pas présumer de sa nature.
Cependant, toute une catégorie peut donner des échos radar, laisser des traces au sol, altérer les végétaux (Trans), stopper les véhicules, paralyser et annihiler la volontée des témoins (Valensol), et bien plus encore ...
Et là on peut les qualifier de véritables ovnis et intelligents de plus, évidemment les plus intéressants !
J'ai l'impression en lisant ce forum, qu'on en est encore à s'interroger sur la nature de points lumineux se baladant dans le ciel ...
C'est vouloir ignorer toute la richesse et la complexité des observations passées.[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 22-09-2005).] IP: Loggué |
Tournesol
Membre
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Envoyé 22-09-2005 18:20
Hello !Je rappelle qu'à différentes époques des travaux très sérieux ont été publiés, prouvant que les pierres ne pouvaient tomber du ciel, que les engins plus lourds que l'air ne pouvaient voler, qu'on ne pourrait dépasser la vitesse du son, qu'on ne pourrait tirer de l'énergie de l'atome, etc... tout cela au nom de la sacro-sainte rationalité ! Et j'insiste bien sur les travaux d'illustres anciens académiciens renommés d'une autre époque, prouvant que les pierres ne pouvaient tomber du ciel, et s'en moquaient comme d'une croyance populaire relevant de la plus parfaite superstition et ignorance (si si !)... à méditer.... au nom de la sacro-sainte rationalité, beaucoup de rationalistes en perdent leur raison... J'ai vu des gens raconter au nom de la rationalité (cf zététique) les pires conneries en matière de physique... le genre de truc qu'on ne pardonne pas à une étudiant de licence et encore .... Donc prudence ! Le "grand" Berthelot nous a collé 50 ans de retard en chimie en son temps, parce que pour lui la théorie des atomes sentait le soufre ! Tournesol. IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 22-09-2005 19:51
Oui, Tournesol, c'est aussi comme la foudre en boule, qui ne pouvait pas exister, mais dont on a bien fini très récement par admettre l'existance... Alors que pendant longtemps des astronomes éminents ont beaucoup écrit sur les canaux de Mars et les ont très précisément cartographiés...
IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 22-09-2005 22:58
Bonsoir,Absent depuis 2 jours je réponds avec un peu de retard aux diverses interpellations. Astrovicking: Les milliers de prêtres assassinés lors de la Révolution, je ne cautionne pas du tout mais il faut replacer ces événements dans leur contexte, Révolution très profonde, violente, dans ces périodes de l'Histoire il y a toujours des abus dramatiques.
Et de toutes façons c'est peu de chose à côté des (dizaines, centaines de ?) millions de morts de l'Inquisition et des guerres de religions des siècles passés et de l'époque actuelle. Claude: Peut être pas une force mais une absence de faiblesse dans ce domaine Fredo: C'est vrai que je ne suis pas spécialiste, loin de là, en Bouddhisme mais ayant eu l'occasion de côtoyer des collègues adeptes à une époque où c'était à la mode et de les voir sauter sur leur lit pour essayer de léviter, psalmodier des mantras(?), vénérer des vieux barbus gourous, manger végétarien, pas fumer, pas boire....
Bref, vu de l'extérieur, j'y ai vu des côtés un peu aliénants typiques de toutes les religions.
Ceci dit c'est vrai que c'est apparemment une religion beaucoup moins dangereuse que les religions judéo-chrétiennes, beaucoup plus tolérante et surtout non-violente et ça j'aime bien. Z80: Très judicieuse remarque . François
IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 22-09-2005 23:47
Tu m'as très bien compris Debicon...Il faut effectivement replacer les faits dans leur contexte, dans tous leurs contextes, sans jamais faire de raccourcis hatifs (et souvent abusifs)... Aussi ne faut-il pas juger des religions sur ce que certains se sont ignomigneusement crus autorisés à faire en leurs noms (ou s'en sont servi comme prétexte), fusse à l'opposé total de leurs enseignements (par exemple, Evangile, Bible ou Coran...) en omettant encore en plus de replacer c'est faits dans leurS contexteS historique et civilisationnels...(Autres temps ,autres moeurs...) Pour prendre un exemple actuel, mème si les terroristes "Islamiques" se réclament de l' Islam et de certains imams , je ne pense pas, vois tu, que l'Islam , le vrai , celui que vivent nos frères Musulmans sincères et honêtes, puisse être mis en cause dans ces attrocités...Et la encore le contexte, actuel celui-là, n'est pas anodin...
[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 22-09-2005).] IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 23-09-2005 12:35
Astrovicking: Le problème c'est que ça dure toujours, on a l'impression que ces conflits religieux ne s'arrêterons jamais et avec les armements actuels ça risque d'être terrible. Concernant le Coran, j'en ai lu quelques extraits et ai été complétement édifié par le dangerosité et l'intolérance de ce livre, qui prône l'expansion de l'Islam à toute la planète, la mort des "infidèles", des homosexuels, l'asservissement total des femmes, êtres définitivements inférieurs, mais là c'est pas seulement dans le Coran.
Même si on ne peut réduire le Coran à quelques extraits, de tels écrits lus et rabachés par des jeunes personnes incultes et frustrées sont vraiment très dangereux et d'ailleurs on le constate tous les jours depuis quelques temps.
Voilà donc le gros problème avec les livres sacrés religieux, la violence et l'intolérance de certains préceptes que des esprits éclairés et critiques sauront prendre au 2° degré, comme des métaphores, mais que le faible suivra au pied de la lettre pour plaire à son "Créateur" et assurer son éternité au Paradis.
Et il y a hélas plus d'esprits faibles que d'esprits éclairés.....Au fait, c'est pas Debicon mais Debricon, c'est pas grave, tu peux aussi m'appeler François, c'est plus simple . [Ce message a été modifié par debricon (Édité le 23-09-2005).] [Ce message a été modifié par debricon (Édité le 23-09-2005).] IP: Loggué |
Z80
Membre
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Envoyé 23-09-2005 08:55
Je pense qu'on a atteint le point critique : dès que ça parle de religion, c'est la foire d'empoigne...En tout cas, une chose que je défie quiconque de nier, c'est les religions monothéïstes sont intrinsèquement violentes, dans la mesure où elles se fondent sur la négation de toute autre croyance (voire même de la non-croyance, ben oui). Elles ont beau avoir, pour certaines, dépassé le stade de la conversion de force, du prosélytisme, de l'élimination physique de ceux qui pensent autrement, etc. au profit d'une affabilité de façade et d'une tolérance de bon ton (et encore, le simple terme "tolérance" sous-entend que ça les gêne, mais que bon, elles veulent bien faire un effort), il n'empêche que le simple décrêt d'une raison unique supérieure à toute autre (et toutes les autres doivent être éradiquées) porte en soi un germe de violence prêt à éclore à la moindre occasion... La guerre civile dans l'ex-Yougoslavie a montré que ces haines séculaires sont capables de réveiller, même entre chrétiens (orhodoxes ou catholiques), et je ne parle même pas des pauvres musulmans pris au milieu, même à notre époque soi-disant civilisée... Les clergés n'y peuvent rien malgré leur bonne volonté (bien qu'ils restent tiraillés par la nécessité d'accroître leur "clientèle" mais par des moyens plus subtils de nos jours) : les textes sacrés sont tels qu'à la moindre situation de crise, la populace (pardon pour le terme péjoratif) a vite fait de sauter aux conclusions sous-jacentes : "ma religion est la seule et unique parole de Dieu, c'est écrit dans le/la [mettez ici le Livre de votre choix] : crève donc, infidèle" ! Rome a beau avoir été un envahisseur et un tyran impitoyable, les religions polythéïstes avaient au moins l'avantage de s'accomoder de celles des autres, et même de les intégrer librement, par pur opportunisme politique, d'ailleurs... En conclusion, autant je peux respecter les convictions personnelles de chacun, autant les religions (et sectes de toutes sortes), et principalement celles qui prétendent détenir l'unique Vérité, m'inspirent la plus grande méfiance. En tout cas, je ne suis pas "tolérant", car ça signifierait que je suis hostile mais que je me contient, que je "tolère"... Non, les opinions mystiques des gens ne me dérangent pas. Telle ou telle religion, par contre, est dite "tolérante" ou "intolérante"... Si vous voulez mon avis, de l'un à l'autre, il n'y qu'un pas, vite franchi. ^^ IP: Loggué |
jarod710
Membre
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Envoyé 23-09-2005 12:50
Ouai!!!Excusez moi du peu mais j'ai peut être loupé un épisode!
Je n'ai pas encore tres bien compris ce que viens faire la religion autour d'un théme qui traite des ufologues. Je pense qu'on s'est carrément ecarté du sujet. Bref dans tout ça c'est pour dire que parmis les ufologues nous avons quand même des personnes, du moins je pense, qui partent sur des bases solides sans partir dans l'extreme. Tandis que d'autres trouvent n'importe quelle bizarrerie dans le ciel pour mettre ça dans la catégorie des OVNIS. Et prenons ce cas à l'envers. Nous sommes peut être nous même les extraterrestres qu'une autre civilisation recherche !? Sachant que notre Voie Lactée est constituée de quelques 200 milliards d'étoiles qui composeent notre galaxie et qu'il y a environ 100 milliards de galaxies observables, vous n'allez pas me dire que parmi tout ça il n'y a pas une civilisation aussi intelligente que nous (si on peut parler d'intelligence) voir plus évoluée. Bon c'est tout ce que j'avais à dire, du moins pour le moment @ bientôt. [Ce message a été modifié par jarod710 (Édité le 23-09-2005).] IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 24-09-2005 12:01
MOI AUSSI, J' AI L'IMPRESSION D'AVOIR SAUTÉ UN ÉPISODE...Mais si on en vient à attaquer sur ce domaine, je ne laisse pas dire tout et n'importe quoi ...
Là, j'ai dis ce que j'avais à dire, je ne polémiquerais pas vainement, mais je trouve aussi très scabreux dans ces forums les digressions religieuses (pour ou contre ce n'est effectivement pas le lieu)
Je pense que les forums d'astrosurf ne sont pas là pour ça...Mais alors:
QU'ON N'EN PARLE PAS ET QU' ON LAISSE LES GENS TRANQUILLES AVEC LEUR CONVICTIONS RELIGIEUSES! MERDE!!! IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 24-09-2005 12:49
Le rapport avec le post de départ ?
L'auteur s'indignait de l'attitude excessive et intransigeante d'un Ufologue et c'est vrai que dans certains cas extrêmes l'Ufologie peut être apparentée à une nouvelle religion (ou secte) avec sa Foi aveugle, ses dogmes et ET en guise de Messie.
D'où mon // avec les autres religions et croyances établies, pas de quoi s'énerver .
IP: Loggué |
jarod710
Membre
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Envoyé 24-09-2005 14:19
Ok Debricon!C'est un peu plus clair maintenant et c'est pas completement faux Et au fait qui est ce qui s'enerve...?
[Ce message a été modifié par jarod710 (Édité le 24-09-2005).] IP: Loggué |
PierreJL
Membre
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Envoyé 24-09-2005 14:26
C'est vrai que l'Ufologie ne paraît pas être associable au religieux... Pourtant une anecdote connue de tous...
Il y en a un qui a crée sa religion à l'aide de ses contacts "extra-terrestres"
Une religion sans Dieu d'ailleurs...
Enfin c'est un autre sujet. [Ce message a été modifié par PierreJL (Édité le 24-09-2005).] IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 24-09-2005 15:00
Pas sûr Pierre, tu fais allusion à JCP je pense mais il y a des gens encore beaucoup plus allumés qui font partie de sectes (genre Rael) où le Messie c'est les ET qui viendront sur Terre chercher les "justes", enfin je ne connais pas les détails de leurs croyances mais j'avais vu et lu des reportages là dessus, ça existe!
C'est donc tout à fait assimilable à une nouvelle religion avec de nouveaux dieux et mythes, c'est pas trop grave, on est plus à une religion près sur Terre . IP: Loggué |
Z80
Membre
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Envoyé 25-09-2005 03:51
Les gens ont trop soif d'irrationnel, et les ceux qui prétendent s'occuper d'ufologie sont trop enclins à interpréter les témoignages à travers le filtre déformant de leurs propres convictions, voilà le problème.L'autre problème est que les chercheurs sérieux qui pourraient etre tentés par le phénomène craignent pour leur réputation... Sans compter que les bailleurs de fonds oseraient rarement se compromettre là dedans. Résultat : on tourne en rond... ^^ IP: Loggué |
looney
Membre
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Envoyé 25-09-2005 06:45
Je n'ai pas l'habitude de cottoyer ce forum et suis tombé sur ce sujet par hasard.
Je n'ai pas lu entièrement ce long log qui commence à tourner aux réglements personnels mais je voudrais juste dire un mot pour remettre quelques points sur les i concernant les premiers posts et notament une intervention d'un membre qui "connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui a vu l'homme qui a vu...":- NON le QUEBEC n'est pas un ramassis de sectes et d'autres marginaux en tout genres ! - NON TORONTO n'est pas au Québec et si vous aviez lu correctement, la personne parle d'un domicile Ontarien (Canada anglais où résident des communautés francophones, comme dans plusieurs états des USA... et oui quelques milliers de personnes parlent français aux USA depuis des siècles)! Arretons avec les clichés et si la France s'est débarassée de Raël pour nous le refourguer (et de fait faire croire au monde que le Québec est un refuge aux tarés en tous genres) ne faites pas l'amalgame, il n'y a pas plus en proportion, de sectes ici qu'en France (je suis bien placé pour savoir, ayant vécu 7 ans à côté le siège des scientologues dans le 17eme à Paris...).
Le Québec est une province où la liberté du culte existe, autant que dans les autres pays civilisés, certains en abusent. Mais nous sommes plutôt mal placés en France pour donner des leçons (Bourdin et compagnie... Et le temple solaire que je sache était plutôt établi en France et en Suisse plus qu'au Canada, d'ailleurs pas forcement au Québec !). Raël pour revenir à cet energumène est la risée de tous ici, il se fait planter régulièrement par les médias et perd les procès qu'il intente... A priori son "show-room" ovni est même fermé aux dernières (bonnes) nouvelles... Enfin pour ce qui est des jurons Québecois... Faudra apprendre à les dire, vos "imitations" frisent le ridicule et après on se fait traiter de "Maudit françaaa" à cause de gens comme vous. Stie d'colice. Bons cieux [Ce message a été modifié par looney (Édité le 25-09-2005).] IP: Loggué |
PierreJL
Membre
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Envoyé 25-09-2005 08:23
Pour la France les sectes concerneraient 500000 personnes...
Le problème est de considérer les groupes qui rentrent dans la définition de sectes.
Enfin c'est un autre sujet qui s'éloigne de l'ufologie ou si on veut...
qui peut en être une conséquence ou une déviation. Là pour Looney c'était coup de gueule contre les préjugés. IP: Loggué |
Fourmi103
Membre
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Envoyé 25-09-2005 09:13
Euh, vous m'escuserez pour cette digression, mais pourquoi forcément rattacher le phénomène OVNI aux extraterrestres. Les OVNIs sont, je le rappelle, tout objet volant que l'on ne peut pas identifier. A partir de là, certains font le rapprochement systématique avec des extraterrestres alors qu'il n'y pas forcément lieu de le faire.
L'OVNI est un phénomène atmosphérique d'origine et de nature inexpliquée, et c'est tout.IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 25-09-2005 11:32
J'ai bien peur qu'il y est beaucoup plus de 500000 personnes en France concernées par les sectes/religions.
Ne pas oublier qu'une religion est une secte qui a bien réussie, la prochaine secte qui pourrait acquérir ce statut officiel de religion pourrait bien être la scientologie vu le nombre toujours croissant de ses adeptes.
D'ailleurs Sarko dans un bouquin qu'il a écrit récemment n'emploie le mot de secte que pour fustiger la "secte des athées"(!), à méditer...
Bon c'est vrai que ça nous éloigne complètement du sujet de départ, s'cusez moi .
IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 25-09-2005 14:58
Debricon :
"Ne pas oublier qu'une religion est une secte qui a bien réussie.Et bien non tu te plantes...C'est bien trop facile et réducteur! C'est pour ça que chez nous , (à la diférence des USA par exemple) on fait une différence ... Même pratiquant, tu fais ce que tu veux de ton argent , tu fréquente qui tu veux , tu peux te faire transfuser, etc.... tu gardes ton libre arbitre ( c'est essentiel)...etc...etc...Tu ne vis pas en dehors de la société... religion: religare" (relier) Secte : du latin secare (au participe passé sectum) qui veut dire "couper", "trancher", "séparer". IP: Loggué | |
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