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Auteur
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Sujet: Coup de geule contre les " Ufologues" !!!!!!!
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debricon
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Envoyé 25-09-2005 16:41
 
Astrovicking:Il y a pas tout à fait 2000 ans on parlait de secte des Chrétiens dans l'Empire Romain, même qu'is étaient très mal vus, surtout par la religion officielle de l'époque. Quant à garder son libre arbitre et fréquenter qui on veut, je ne suis pas sûr que ça s'applique aux millions de femmes musulmanes voilées de part le monde.
Pas plus que ça pouvait s'appliquer à nos femmes il y a peu, quand l'Eglise était toute puissante, ou encore aujourd'hui en Irlande par exemple (avortement interdit pour raison religieuse, il est où le libre arbitre là ?) Le problème avec les religions c'est qu'à toutes époques, partout, elles veulent imposer leur morale, leurs règles, leurs dogmes à toute la population, par la force s'il le faut.
Elles portent en elles les ferments du totalitarisme, de l'intolérance et pour ce qui est de "relier" les hommes, on peut effectivement constater tous les jours à quel point l'humanité est unie grâce aux religions.... Donc la religion, oui quand ça reste de l'ordre du privé, que ça permets de trouver des réponses à toutes les questions métaphysiques que l'on peut se poser, de mieux supporter les affres de la vie, etc...mais non quand ça déborde sur le politique. IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 25-09-2005 17:20
Ok!IP: Loggué |
georgespranal
Membre
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Envoyé 01-10-2005 19:41
Bonsoir,
Nouveau venu sur ce forum, je suis agréablement surpris par tous ces messages de passionnés, comme moi d'ailleur !
Vous êtes passionnant à lire.
Mais revenons au sujet de ce message.
Il est intéressant de jeter un coup d'oeil à l'histoire des sciences, celà permet de comprendre comment l'espèce humaine apréhende un sujet puis évolue vers une connaissance plus près de la réalité si tant est que celle ci existe.
Par le passé les curieux observaient un phénomène puis interprétaient celui ci de manière inadéquate, irrationelle voir franchement farfelue tout en restant dans un contexte historique bien particulier. Puis, avec le temps et en affinant la méthode scientifique une connaissance plus précise vit le jour.
Songez aux interprétations erronées des médecins du XVII ème siècle à propos de la physiologie humaine.
Avec Claude Bernard et la mise au point d'une méthode expérimentale et d'un raisonnement scientifique on a fait quelques progrès, même s'il en reste à faire.
L'interprétation d'un phénomène se fait toujours en fonction de nos connaissances actuelles.
Pour ce qui est des OVNIS PAN ou autres PANI, et bien que leur existence ne semble plus pouvoir être mise en doute, la méthodologie n'est pas encore au point.
Je pense sincèrement que le tort des personnes qui étudient le phénomène est de vouloir trop interpréter ceux ci. On ne pouvait faire de physiologie animale et encore moins de la biochimie au XVIIème ou XVIIIème siècle. Les naturalistes sérieux ont alors compris que pour l'instant ils ne pouvaient qu'observer, classer, comparer et cataloguer (pensons à Cuvier). L'avenir leur a donné raison et leur oeuvre nous à été indispensable pour pouvoir continuer.
A mon humble avis il en est de même des phénomènes sus cités. La méthode expérimentale n'est pas encore inventée. Nous en somme à la <<collection de timbres postes>> Il faut observer sans nier ce qui ne peut l'être, classer, comparer et éviter toute interprétation sinon, et ce message en est la preuve, nous tombons dans l'ésotérisme, la religiosité, voir le farfelu frivole.
Avec une telle attitude, il n'est pas étonnant que tout scientifique sérieux qui compte étudier le problème aie les pires ennuis, et de plus les observateurs valables de ce genre de chose n'osent plus témoigner, ce qui est pervers du point de vue scientifique.
Il reste vrai que dans l'état actuel de nos connaissances scientifiques je privilégie l'hypothèse extraterrestre, c'est ce qui me semble en fait, lachons le mot, le plus rationnel à bien y réfléchir. Je ne m'autorise aucune autre interprétation supplémentaire.
Le voilà donc le lien avec l'astronomie !
Amicalement,
Georges. [Ce message a été modifié par georgespranal (Édité le 01-10-2005).] IP: Loggué |
Z80
Membre
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Envoyé 02-10-2005 06:26
Exactement ! Tout à fait ! Très belle synthèse !  Quant à "l'interprétation préférée", étant donnée qu'elle reste explicitement du domaine du goût personnel sans pour autant être érigée en principe préalable à toute tentative d'explication, pourquoi pas après tout, dès lors qu'on conserve un scepticisme de bon aloi ? Après tout, chacun est libre de ses rêves et aspirations... De même que le sens religieux est et doit rester personnel et intime. IP: Loggué |
BobMarsian
Membre
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Envoyé 04-10-2005 19:07
Naissance du G.E.I.P.A.N. et interview d'Yves Sillard sur RFI, le 29 septembre :
http://www.rr0.org/Documents/Articles/2005-09-25_RFI_Sillard.html
Extrait :
"Malheureusement, ce sujet, qui nécessite comme on vient de le dire d'être abordé avec une rigueur scientifique totale, fait, très souvent, l'objet de réactions passionnées, "pour", "contre", etc. et puis de campagnes invraisemblables de désinformation qui sont très souvent destinées à destabiliser, même à ridiculiser ceux qui traitent le sujet sérieusement."Bon ! Au CNES (et ailleurs) on va peut être enfin appeler un chat : un chat ... et les oreilles d'autres chats...pak vont sans doute siffler ... [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 05-10-2005).] IP: Loggué |
DanGir
Membre
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Envoyé 14-10-2005 21:03
Astroperenoel >>> quote:
Ha ! Calice de Christ d'ostie d'tabernacle !
Ah non! c'est tout faux cette phrase. C'est pas donné à tout le monde de jurer comme il faut. On doit plutôt lire: Calisse de criss d'osti de tabarnack !!! Vous et votre gros accent...pffff!!! lol Dan  IP: Loggué |
vega28
Membre
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Envoyé 16-10-2005 11:56
Salut,j'ai entendu il y a 1 jour ou 2 un ufolouf à l'accent canadien (sur Europe 1) "c'était un scientifique parmi une assemblée de scientifiques". Il serait évidemment bien prétentieux de la part de l'Homme de se prétendre seule espèce douée de raison dans l'Univers (et dans les univers parallèles selon Everett ! ) mais il est certain que s'engouffrent dans cette niche tous les barjos et tous les cupides qui exploitent la crédulité de l'homo sapiens sapiens moyen (quand je dis moyen je me comprends). Es qualité de désagrégé de philosophie je me souviens avoir lu sur la pierre tombale de Friedrich NIETZCHE "NIETZCH EST MORT" et c'était signé "DIEU"  Bien cordialement Also sprach M (Marcel) 57
(Ainsi parlait ...)
[Ce message a été modifié par vega28 (Édité le 16-10-2005).]
[Ce message a été modifié par vega28 (Édité le 17-10-2005).] IP: Loggué |
milkyway
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Envoyé 20-10-2005 01:35
Ceci est un message pour Astroliv mais aussi pour tout astrosurfeur désirant participer.Je n'ai ni lu Nietzsche ni fait de longues études (et surtout pas de philo). Il me semble néanmoins que les sciences et la métaphysique vont de paire. L'un ne serait-il pas le moteur de l'autre? IP: Loggué |
frédogoto
Membre
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Envoyé 20-10-2005 10:57
georgespranal :
pour un premier message : c'est tres interressant
bravo, rien a redire ))
IP: Loggué |
BobMarsian
Membre
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Envoyé 02-12-2005 19:38
Eh bé ! Nevermore et d'autres n'ont pas fini de s'énerver après les ufologues canadiens. Mais cette fois ci, il s'agit d'un grosse pointure à savoir l'ancien Ministre de la Défense Paul Hellyer visiblement bien informé et qui présente au sénat avec trois organisations non gouvernementales (ICIS) : "The Canadian Exopolitics Initiative" qui vise entre autres à informer le public et à déveloper une diplomatie envers ceux qu'ils appellent les "advanced, ethical Off-Planet cultures now visiting Earth." Une barrière psychologique semble franchie ...
Voici l'article et les liens à la fin (j'ai pas eu le temps de traduire) :
http://news.yahoo.com/s/prweb/20051124/bs_prweb/prweb314382_1
http://www.peaceinspace.net/
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astroperenoel
Membre
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Envoyé 03-12-2005 01:01
Avec du retard...
Désolé Dangir, moi, le maudit français, j'sais pô parler comme à Québec !
J'ai apris t'e langue sur le vieux continent, alors forcément, j'â pris l'accent du prétentieu chauvin... Sinon, en langage international, on a :
"Abba,les ufologues"....
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Fred281072
Membre
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Envoyé 08-01-2006 14:03
En ce qui concerne la problèmatique des ovnis, le cas le plus troublant pour moi est le suivant : la vague d'ovnis chez moi en belgique en 1990. Il y eu des dizaines d'observations sur plusieurs mois, y compris de personnes pouvant être considérées comme sérieuses (policiers etc ...)la SOBEPS (société belge d'étude des phénomènes spatiaux) a planché sur la question et receuilli les témoignages. Le plus troublant est le fait que l'armée est ensuite intervenue. En effet, un "ovni" ayant été repéré sur les radars militaires, 2 chasseurs F16 ont immédiatement décollés pour l'intercepter et avant d'avoir pu rentré en contact visuel avec les prétendus objets, celui-ci a disparu en effectuant une accéleration vertigineuse !! les radars militaires et témoigne ! qu'en était-il ?? je n'en sais rien mais les faits sont là !
en ce qui me concerne, étant astronome amateur je n'ai jamais observé quoi que ce soit d'inexplicable en presque 20 ans.
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