Envoyé 09-07-2008 18:57         

Quelle tristesse de lire ça ici... Heureusement que les scientifiques ne pensent pas comme toi, on serait encore à l'âge des cavernes ! Soit tu prends une "posture", et c'est plus drôle à la longue, soit tu t'es trompé de vocation... Comparer la communauté scientifique à des charlatans comme tu viens de le faire c'est insultant, désolé de te le dire...

Envoyé 09-07-2008 19:32         

Toutefois, si les 3 premières sont difficiles, elles ne sont surement pas hors de portée de la science, à mon humble avis..

Quelques éléments nouveaux d'actualité sur la mission, glanés ici et là :

Concernant le panorama 360°, les images sont maintenant prêtes au montage, celui-ci reste à faire mais n'est pas en priorité actuellement.. On le comprend...

Finalement, le microscope optique a bien été livré en échantillon le mercredi 2 juillet, mais en "très petite" quantité pour privilégier le labo de chimie..

Le microscope "atomique" lui pourrait bientôt entrer en jeu...Les difficultés rencontrés ont retardées l'échéance.
Un microscope à force atomique étudie la matière en la touchant. Le principe : l'appareil utilise un très petit capteur (appelé "pointe")pour sentir la surface d'un échantillon et en construire une représentation en 3D très précise. Baptisé FAMARS, ce microscope permettra d'étudier les particules de sol et de poussière à l'échelle sub-micrométrique, en atteignant une résolution de 100 nm/pixel, soit 20 fois celle du microscope optique.
L'instrument possède 8 pointes..

Un autre instrument non encore utilisé est une sonde (TECP) permettant de mesurer la conductivité thermique et électrique du sol. Il est fixé sur la pelle (voir schéma plus haut) et doit être enfoncé dans le sol martien.
La configuration optimum semble avoir été atteinte au sol 43 le 7 juillet, et l'expérience a pu se dérouler..

Les responsables insistent sur le fait que la glace d'eau est bien la raison première de la présence de Phoenix sur Mars, et que son analyse dans un four du TEGA a la priorité N°1...

Envoyé 10-07-2008 11:18         

Pour la première question de BobMarsian : "qu'est-ce qu'une vie organique ?" tu devrais savoir que les "scientifiques" n'ont pas de définition consensuelle de la vie. Par exemple : un virus est-il vivant ?

Pour les trois suivantes : "- comment est-elle apparue ? - quand et où ?", si on pose qu'elle est apparue sur terre, on sait où et à peu près quand (après la formation de la terre ). Tu devrais savoir, en revanche, qu'on ne sait pas COMMENT elle est apparue.

Il n'existe AUCUN scénario qui décrive un passage à peu près crédible des minéraux à une cellule par exemple. Et pourtant, on est bien placés, avec une colonie permanente sur place , avec des milliers de terronautes qui travaillent sur ces sujets et avec des milliers de tonnes de labos équpés d'instruments de tous types .

Comme on ne sait pas comment elle est apparue, on ne peut pas exclure qu'elle soit apparue ailleurs que sur terre. Mais alors, tu en conviendras, on perd les réponses aux questions "où" et "quand" .

Je me demande donc comment une sonde de quelques centaines de kilos sur Mars pourrait répondre à une question qu'on ne sait pas poser, avec des moyens infiniment plus limités que ceux avec lesquels on ne parvient pas à y répondre ? C'est pourquoi je pense que ce sont les OBJECTIFS de cette mission qui sont mal foutus.

Ne me dis pas comme vaufrèges, c'est juste pour estimer l'habitabilité de Mars. Savoir qu'il y a de l'eau, du gaz carbonique, de l'azote, du magnésium, du sodium, de l'aluminium, du silicium, du phosphore, du soufre, du chlore, du potassium, du chrome, du manganèse, du fer, du titane, du cobalt, du nickel, du cuivre, du zinc, et j'en passe, ça franchement c'est pas un scoop, y en a partout. C'est l'absence d'un de ces éléments qui serait un scoop .

Toi qui as la vocation, dis moi où je me fourvoye, j'aimerais bien avoir la foi moi aussi

Envoyé 10-07-2008 11:20         

In the most optimistic scenario, a US Atlas A 551 rocket would lift off in 2018 carrying a mobile rover -- or alternatively, a non-mobile lander -- that would be dropped down to Mars to pick up samples selected to give the broadest picture possible of the planet's geological past. Included in the package would be a small rocket, a Mars Ascent Vehicle, that would later blast off with the sample onboard.
by Staff Writers
Paris (AFP) July 9, 2008
Space experts on Wednesday set a date of 2018 for launching the Mars Sample Return mission, billed as the most complex and costliest exploration of the Red Planet ever planned.
The unmanned mission aims to pick up soil and rocks from Mars and bring them back to Earth, where big labs can wring far more data from them than by remote control using small instruments on a scout vehicle.

"2018 will start the era of Mars Sample Return," Doug Mc Cuistion, director of NASA's Mars Exploration Programme, told a press conference.

The preliminary report, issued in Paris by a working group, sketched a mission profile and flight design but also cautioned that many challenges lay ahead.

Its authors said that, regardless of the start date, it would take five years for the precious 500-gramme (1.1-pound) sample to be brought back to Earth and space powers had to pool resources to achieve the extraordinary goal.

Stephane Janichewski, deputy director of France's National Centre for Space Studies (Cnes) said "at least a transatlantic cooperation" was needed between Europe and the United States to fulfil this "very challenging" project.

"It's a sort of (Holy) Grail we are looking for," said Janichewski, referring to the project's scope.

In the most optimistic scenario, a US Atlas A 551 rocket would lift off in 2018 carrying a mobile rover -- or alternatively, a non-mobile lander -- that would be dropped down to Mars to pick up samples selected to give the broadest picture possible of the planet's geological past.

Included in the package would be a small rocket, a Mars Ascent Vehicle, that would later blast off with the sample onboard.

In 2019, a European 5 ECA heavy rocket would take off, sending an orbiter to Mars. The Mars Ascent Vehicle would leave the Red Planet with the sample container and drop it off in Martian orbit, where it would be captured by the orbiter.

The orbiter would then start the long haul back to Earth, eventually dropping off the sample in an "Earth Entry Vehicle" designed to survive the fiery descent through the terrestrial atmosphere. It would then be retrieved and analysed.

Mars has exerted a fascination for thousands of years, reflected in ancient mythology and superstition.

Scientists, too, are engrossed with Mars, as it is the most Earth-like planet in the Solar system.

"Of the various places of interest for evaluating whether or not life exists or has existed elsewhere in the Universe, Mars is by far the most accessible," the preliminary planning report noted.

The document says the cost would roughly range from 4.5 to eight billion dollars (three to 5.3 billion euros), "depending on the final requirements and international cooperative structure."

...........................................................

Environ 4 milliards d'€ pour 500 gr !!! Un peu chero je trouve ; Il y aurait certainement mieux à faire avec cet argent (pour l'instant ça reste un projet)

Envoyé 10-07-2008 15:26         

>>"Ne me dis pas comme vaufrèges, c'est juste pour estimer l'habitabilité de Mars"<<

Aaaah ChiCyg ! Comme disait Pierre Dac : "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin"

Il y a peu, pour le sol martien, toi comme d'autres, non sans raisons tu aurais évoqué les ravages des agents "oxydants", des sels minéraux qui finissent la travail , la sécheresse infinie de ces déserts stériles..etc..

Aujourd'hui, tu trouves normal que l'on trouve des immenses étendues de glace d'eau à 4 cm de profondeur, qu'il n'y ait aucune présence d'oxydants, très peu de sel, et que le PH soit très comparable à nos contrées terriennes... Rien de nouveau quoi !!

Et il est vrai que Phoenix n'est pas une mission d'exobiologie, mais plutôt de chimie, afin d'identifier des environnements qui ont pu être favorables au développement de la XXX..

Pour MSL et ExoMars, aucune équivoque.. Il s'agit bien de la recherche de la vie (fossile surtout), c'est bien l'objectif annoncé..

Et en conclusion, je cite à nouveau Pierre Dac : "Rien de ce qui est fini n'est jamais complètement achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé"

Envoyé 10-07-2008 15:44         

Je confirme !
L'atmosphère de la planète est peu humide, et son sol, son sous-sol, vers -50°C ou -100°C, est bien d'une sécheresse totale. Si j'osais, j'ajouterai bien qu'il est d'une stérilité totale, mais bon, on sait jamais, hein...

Je vais avoir l'air malin, dans 20 ans, avec mes conneries, lorsque la Nasa publiera un cinglant démenti, à l'occasion de son 895 eme Press Release :

"Après l'échec cinglant des missions Viking, qui avaient stupidement échoué dans leur recherche de la Vie Martienne, après les résultats ambigus de Mars Pathfinder, Mars Express, Mars Reconnaissance Orbiter, Mars Odyssey, Spirit, Opportunity, Phoenix, qui, toutes, avaient trouvé des bribes de traces possibles d'une éventuelle présence de formes de vie, comme les Myrtilles, les anciens lacs, les rivières, la glace, l'eau, la glace d'eau, les gullies, le magnésium, les nuages, les cailloux, etc, après les encourageants résultats de Mars Science Laboratory et d'Exomars, qui toutes deux ont apporté la preuve décisive qu'il n'ait pas exclu que l'on puisse envisager la présence de vie sur Mars, puisque celle-ci a un sol, un ciel, des cailloux, tout comme sur la Terre, qui regorge de vie, après le fol espoir de Mars Sample Return, qui, grâce aux échantillons ramenés sur Terre, a prouvé définitivement que RIEN, dans la chimie martienne, n'interdisait qu'il puisse y exister d'éventuelles formes de vie, les exobiologistes attendent l'arrivée de Mars Trucmuche Observator, qui doit se poser demain matin dans Sinus Vaufrejus, pile poil au pied de Fourmi103 Point. Si tout se passe bien, Mars T O assemblera enfin les dernières pièces du puzzle martien !
Son spectrographe, son biographe, son machingraphe, en effet, sont 1000 fois plus sensibles que les précédents instruments envoyés sur Mars ! La moisson de découvertes attendue est prodigieuse, avec, en particulier, la confirmation attendue qu'il existe une forme de vie sur Mars, quelque part, bien cachée, et qui a bizarement résisté jusqu'ici à toute détection directe. Cependant, François Raulin rappelle : "Il n'est pas exclu que Sinus Vaufrejus ne soye pas un site propice. Il nous faudra peut-être envisager une nouvelle mission, un poil plus à l'ouest, avec un nouveau spectrographe, une pelle avec un manche plus long, etc etc etc"

Raaaaaaaaaaaaah,
J'm'éclate !!!!!!!!!!!!!!!!!

S

Envoyé 10-07-2008 18:05         

Avec une nuance de taille, à savoir que des sites tels que "Vastitas Borealis" sont envahis par des quantités de glace d'eau affleurantes qui, dans l'histoire de Mars et sous ces lattitudes, ont fort bien pu connaitre connaitre des phases de dégel..
Peut-être aussi à "Sinus Vaufrejus" d'ailleurs.

"Dans 20 ans", vu les missions à venir et leurs moyens encore limités, je parie effectivement qu'on n'en saura guère plus qu'aujourd'hui, et qu'AstroSurf retentira encore de joutes enflammées sur l'utilité ou non de ces recherches...

Ainsi nous ne risquons guère d'être démentis, ni l'un ni l'autre avant longtemps... Et comme "l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence", très modestement, surtout moi ! ...

Comme c'est jouissif, je me replonge de temps à autre dans les écrits de Pierre Dac qui est un concentré de philosophie - tiens, sur la modestie justement :

"La véritable modestie consiste toujours à ne jamais se prendre pour moins ni plus que ce qu'on estime qu'on croit qu'on vaut ni pour plus ni moins que ce qu'on évalue qu'on vaut qu'on croit"

PS : Du fait de mon état général notoirement dégradé (nerveusement) , par les interventions oiseuses de certains olibrius marsophobes, je me vois contraint à prendre quelque repos...
Je serai donc absent du forum quelques jours, le temps de reprendre quelques forces dans la douce vallée de l'Ubaye, aux pieds du Restefond...
Et pi, surtout, y'a pas que Mars dans la vie...

Envoyé 10-07-2008 19:01         

Bon, je reprends le flambeau Vaufrèges (je me sens dans une forme olympique ce soir)

Donc, Superposé, j'aimerai bien connaître enfin ton opi-gnon : est-ce que tu penses que la XXX* existe sur Mars ?

Parce que depuis plusieurs années que je suis tes interventions, ça n'est toujours pas très clair je trouve

(* : "XXX" = le truc qu'on n'ose pas nommer tellement il fait peur, un peu comme la chose poilue pourtant si adorable qu'un marin préfèrera se jeter par dessus bord plutôt qu'en prononcer le nom, justifiant ainsi sa sinistre superstition pour être sûr qu'elle est justifiée... On nage en plein rationnel, là ; ça fait plaisir à voir le bon usage critique qui est fait de toute cette belle culture scientifique si laborieusement accumulée au long de si trop nombreuses années... Ah, pi moi qui croyait que douter sainement devait aussi s'appliquer à soi-même... Et en plus que seule la curiosité était le moteur non seulement de la découverte, mais aussi de l'appropriation de nouvelles connaissances ? Plus rien à apprendre, mmhhh ? Plus rien à découvrir ? Plus de surprise à attendre ?)

Ah, au fait : Superposé, ça fait très calme, comme ça, mais en fait c'est à cause des Tontons Flingueurs

Envoyé 10-07-2008 19:31         

Jackbauer, mon retour sera terrrrible !!!

Et vous laissez pas em...der par Superfétatoire et ChiCygni !!

Envoyé 10-07-2008 21:01         

"fatigués" ?

Eveillés, plutôt, à mon avis

Alain...
J'espère que tu perçois l'humour dans mes posts, sinon, c'est grave...
Je cherche juste à mettre un peu de distance dans la "communication scientifique"...
J'ai été le témoin, que dis-je, le complice, de ces fadaises pendant un quart de siècle,
aujourd'hui, parce que je veux aller au Paradis quand je mourrirai (Bashung, si tu m'écoutes...) pas en Enfer, je fais pénitence, et j'essaie de dire un peu la vérité aux gens...

Du coup, je me spécialise dans la "déconstruction" des annonces scientifiques bidons (Mars Express qui découvre la flotte sur Mars) ou sur vendues....

Ca m'empêche pas, comme Chicygni, probablement, d'être furieusement passionné par la recherche scientifique. Exoplanètes, cosmologie, etc, quel champ extraordinaire de recherche !

Maintenant, faire comme André Brahic, me pâmer à chaque fois que Cassini trouve un cratère sur un satellite de Saturne, je m'en sens pas, j'ai plus douze ans...

Plus généralement, et là, on est dans le subjectif, plus dans le scientifique, 30 ans de "regard" sur Mars m'ont amené à la conclusion que Mars est un leurre, un fantasme. C'est un avis personnel, j'ai droit ? Pareil pour le Système solaire : je soutiens l'idée (mais personne ici ne veut comprendre, c'est normal...) que le Système solaire était infiniment plus riche à l'époque de Camille Flammarion, je suis fasciné par le peu d'écho que je reçois à cette proposition...

Quant à la modestie, l'humilité, tout çà, oui bien sûr, j'adhère à fond, tu penses ! D'ailleurs, je serai probablement démenti bientôt : on va découvrir de la vie sur Mars, c'est clair, é pi aussi Darwin va trouver de la chlorophyle sur une exoplanète, é pi Seti va enregistrer les messages d'une civilisaation merveilleuse qui va nous donner le secret de la vie éternelle.

Superbaltringue

Envoyé 10-07-2008 21:28         

Heu...la citation de P. Dac, c'était de l'humour en marge, ça n'a à voir qu'avec moi, pas avec toi... pas de lézard hein !..
Pour ce qui est de rester dans l'humilité, je m'incluais en tête de liste, mais il est vrai que ça nous concerne tous

Envoyé 11-07-2008 10:00         

quote:

---

L'univers que nous observons a exactement les propriétés auxquelles on peut s'attendre s'il n'y a, à l'origine, ni plan, ni finalité, ni mal, ni bien, rien que de l'indifférence aveugle et sans pitié.

---

Envoyé 11-07-2008 14:17         

Quelle formule !

C'est pas limite contradictoire ?

Envoyé 11-07-2008 15:19         

Eh bien voici enfin en panorama couleur complet de site de Phoenix, qui devrait plaire à Superlatif (attention, j'ai pas dit "superlaxataif" ). Construit par James Canvin, un membre éminent du forum UnmannedSpaceflight (UMSF).

C'est une version non définitive d'après James. Il est en train de travailler sur une définitive, notamment pour ce qui concerne le traitement du "deck", le corps de la sonde.

Envoyé 12-07-2008 11:13         

C'est vrai que je n'ai pas bien compris pourquoi tu introduisais Richard Dawkins dans la discussion. Il a poussé à l'extrême la logique du darwinisme par un travail scientifique remarquable.

En revanche, quand il intervient sur la question du sens de la vie, je considère qu'il sort du domaine scientifique et qu'il affirme une position personnelle en la cautionnant de son autorité scientifique : "L'univers que nous observons a exactement les propriétés auxquelles on peut s'attendre [...]".

Je n'ai pas le droit de penser cela ? C'est injuriant ? Si tu penses différemment, explique ton point de vue plutôt que déformer ce que j'écris.

Envoyé 13-07-2008 18:38         

Un petit peu d'actu le temps que Daniel, enfin, Vaufrèges revienne.

La sonde a introduit dans le sol un instrument ressemblant à une fourchette, en fait des petites sondes destinées à mesurer la conductivité thermique et électrique du sol. Cela permettra en outre de comprendre la capacité du sol martien à retenir la chaleur, ce qui est important pour évaluer à quelle profondeur on peut trouver de la glace d'eau.

En couleurs :

Ensuite, une image test a été obtenue avec le microscope à force atomique.

C'est une image de calibration. Cet instrument servira à obtenir les "images" les plus définies jamais obtenues sur du matériel martien. Pour donner un ordre de grandeur, la précision sera celle d'un centième de cheveu humain. De la grande précision, ce n'est pas pour rien que cet instrument est d'origine Suisse (bon, pour le foot, c'est autre chose).

Envoyé 13-07-2008 19:41         

Qu'est-ce qui est scientifique ? Des équations ? Des formules ?
En quoi H Reeves et R Dawkins qui s'adressent dans des livres de vulgarisation à un large public n'auraient pas le droit de parler dans un langage compréhensible ?
J'ai parlé de R Dawkins parceque, plus haut, tu mettais en doute les capacités de la science à repondre aux deux dernières questions posées par B. Marsian :
La vie est-elle une finalité ?
A-elle un sens ?
Precisément R. Dawkins apporte des réponses, et il se trouve que je partage son point de vue...
Mais voila il n'en apporte pas la preuve, la formule magique : c'est donc pas "SCIENTIFIQUE". Autant jeter aux orties 99,99 % de ce qui est publié en cosmologie !! Tu aurais pu dire, modestement, "je n'ai jamais trouvé d'arguments convaincants chez ceux qui prétendent avancer des réponses..." Seulement voila, c'est plus fort que toi il faut que tu ajoutes :

"il y a deux attitudes, faire semblant d'être sur la piste et vendre sa mission, son bouquin, et ses conférences, ou avoir l'honnêteté de dire que la science ne sait pas répondre à ces questions, qu'elle n'est pas faite pour cela et passer aux oubliettes." (ChiCyg)

Sous-entendre que les chercheurs qui bossent sur ces questions, mettent au point des expériences, preparent les missions ect... seraient malhonnêtes : là c'est dépasser les bornes !!

Envoyé 14-07-2008 15:07         

Je ne conçois pas que seules des équations ou des formules soient scientifiques, bien au contraire. Je pense que la "vulgarisation" est une activité essentielle pour un chercheur et qu'une recherche perd une grande partie de sa valeur si elle n'est pas traduite en langage compréhensible par un grand nombre de personnes. Je pense que nous sommes d'accord là-dessus.

Nous ne sommes pas d'accord sur l'étendue du domaine de la science. Pour moi, on peut, bien sûr, être de l'opinion de Dawkins quand il affirme :
"L'univers que nous observons a exactement les propriétés auxquelles on peut s'attendre s'il n'y a, à l'origine, ni plan, ni finalité, ni mal, ni bien, rien que de l'indifférence aveugle et sans pitié."
Mais ce n'est pas de la science : les concepts de plan, de finalité, de mal, de bien, ne sont pas des concepts scientifiques, ils ne peuvent être soumis au verdict des faits. Ils relèvent de la métaphysique ou de l'éthique.

Je citais Hubert Reeves, parce qu'il est aussi un scientifique reconnu et que, pourtant, il a une opinion opposée à celle de Dawkins. Il est, à mon avis, limite "dessein intelligent" ce qui est son droit le plus strict, mais ce n'est qu'une opinion, pas une théorie scientifique. Le désaccord entre ces deux chercheurs montre bien que ces opinions ne sont pas du domaine de la science, sinon l'un des deux aurait démontré à l'autre qu'il avait tort.

Sinon l'existence (ou la non existence de Dieu) serait une théorie scientifique ; on pourrait traiter, avec les outils de la science, la question du sens de la vie et celle de la finalité de l'univers.

Pour revenir à la discussion la mission Phoenix, à mon avis, est justement le résultat de l'ambiguïté entre ce que peut apporter la science et ce qu'attend le public. J'arrête, je suis déjà trop long .

P.S. : Suis d'accord avec Joël - grave, mais ça ne durera pas .

Envoyé 17-07-2008 12:16         

Pas de vacances pour Phoenix...

Ces jours derniers, pour la première fois, deux nouveaux instruments ont été utilisés : le fameux microscope "atomique", ainsi que la sonde en bout du bras permettant de mesurer la conductivité thermique et électrique du sol.

Les résultats de ces analyses, recoupés avec ceux du microscope optique et, on l'espère, ceux des fours, pourraient permettre d'en apprendre beaucoup sur l'histoire géologique et chimique de cette région, et donc sur celle de Mars.

Une image de la "fourchette" de la sonde (TECP) :

Mais c'est bien la récolte de glace d'eau, qui a échoué lors d'une première tentative, qui occupe actuellement les esprits au JPL.
Grace au "double" de Phoenix en Arizona, les ingénieurs et les scientifiques tentent d'imaginer une méthode efficace pour obtenir un échantillon significatif de cette glace très dure.

Pendant le développement de Phoenix, in extrémis, une "râpe" motorisée avait été ajouté à l'arrière de la pelle, justement pour faire face à ce type de glace :

Mercredi 16 juillet, lors de son premier essai, la rape a permis de recueillir de la matière glacée dans la pelle..
Les images ont montré que la matière récoltée semble avoir "changé" après quelques heures (sublimation ?).
Des changements subtils sont perceptibles sur cette animation de 5 images sur 8 heures :

Les "exercices" de grattage vont continuer, et conduire à l'élargissement de la tranchée "Snow White".
Les images permettront de controler l'efficacité des méthodes utilisées..
Si l'efficacité se confirme, il est envisagé que la livraison d'un échantillon (dans un des fours) intervienne dans les jours prochains..

Ci-dessous, tout à fait en haut et à droite de la tranchée, on distingue les 2 petits trous minuscules (1cm) réalisés par la râpe :

>>"la mission Phoenix, à mon avis, est justement le résultat de l'ambiguïté entre ce que peut apporter la science et ce qu'attend le public"<<

ChiCyg....!

1)Phoenix...? Manifestement, le "public" s'en contrefout royalement.. Ta concierge t'en parles dans l'escalier... ?

2)"L'ambiguïté", en l'espèce, c'est surtout toi qui te complais à la cultiver pour étoffer ton argumentaire . Même si Mars, il est vrai, est un objet fertile pour l'imaginaire humain, il ne faut pas tout mélanger.
Phoenix est une mission scien-ti-fi-queux !.<<== (point!)

Envoyé 18-07-2008 14:25         

J'interviens pour la 1ère fois sur ce fil, mais je lis avec intérêt les échanges depuis le début. J'en profite pour remercier Vaufrèges pour ses reportages assidus sur le déroulement de la mission et Fourmi103 pour ses nombreuses photos personnelles

Hier soir, j'ai eu l'occasion de rencontrer Peter Smith, chercheur principal de la mission Phoenix qui était à Montréal (avec quelques membres de son équipe) dans le cadre de la l'assemblée scientifique du Comité de la recherche spatiale (COSPAR) et du 50e anniversaire de l'Agence spatiale canadienne.

J'en ai profité pour lui demander s'il était possible d'utiliser la pelle pour forcer l'ouverture des trappes des fours. Il m'a répondu que oui mais qu'il s'agissait là d'une manoeuvre qu'ils utiliseraient en dernier recours seulement. Entre temps, ils pensent pouvoir fournir du matériel au four #5 en utilisant la petite ouverture triangulaire à l'extrémité de l'entée du four ... voir l'image dans le message du 22 juin (20h52) de Vaufrèges.

Je lui ai aussi demandé comment ils entendaient solutionner le problème de sublimation de la glace d'eau recueillie avant qu'elle puisse être livrée au four. Il n'a pas vraiment répondu à ma question ... j'ai eu l'impression qu'ils n'ont pas de solution pour le moment.

Envoyé 18-07-2008 16:49         

Le Canada est en effet très impliqué dans cette mission avec la station météo intégrée à Phoenix et élaborée par l'ASC, la première véritable station sur Mars.

Rappel du site de l'Agence Spatiale Canadienne : http://www.space.gc.ca/asc/fr/default.asp

Concernant l'usage de la pelle pour permettre l'ouverture totale des trappes, l'idée m'avait effleuré l'esprit ...
Il semble donc bien qu'ils l'aient envisagé, mais ce n'est probablement pas facile du tout, ni sans risques..
Ce serait donc un dernier recours... Espérons que ce ne soit pas nécessaire...

Pour une livraison d'échantillon au four 5, ça ne semble pas encore d'actualité, car le destinataire du futur échantillon de glace (tant espéré ), pour lequel l'équipe du JPL "s'entraine" dur actuellement, est le four N°"zéro", sensé pouvoir s'ouvrir complètement du fait de son emplacement..

Malgré les affirmations de Peter Smith, j'ai quand même quelques doutes sur la possibilité de faire "passer" quelque chose par l'ouverture "triangulaire", en bout des trappes..
L'image des fours 4 (déjà utilisé) et 5 (en attente échantillon, les 2 trappes à peine ouvertes).. :

Envoyé 19-07-2008 17:38         

Espérons que l'échantillon puisse parvenir au four .

En attendant, je puis vous proposer, à partir du panorama couleur complet de James Canvin, deux versions sur lesquelles j'ai rajouté un ciel complet artificiel.

De plus larges versions à la fin de cette page : http://www.db-prods.net/blog/?page_id=151#SkyPeterPan

Envoyé 19-07-2008 18:13         

Les trappes du four N° 0 se sont ouvertes correctement (ça fait drôle ).

La preuve en image :

Il reste maintenant :

1)A collecter des matériaux riches en glace (il semble maintenant que cette étape puisse être réalisée avec la rape motorisée)

2)Et surtout, à perdre le moins de temps possible entre cette collecte et la livraison au four, pour que la glace n'ait pas le temps de se sublimer (s'évaporer en somme) totalement avant..

Cette sublimation est favorisée par les températures moins basses en pleine "journée" (-30°C au lieu de -80°C), et par le rayonnement solaire direct.

Il semble donc que l'on s'oriente vers un processus qui se déroulerait au "petit matin", si possible avant la remontée des températures... Ce qui n'est pas gagné, vu que les expériences précédentes ont duré une éternité (2 à 6 sols), ce qui paraît difficile à comprendre...
De fait, à Montréal, Peter Smith s'est montré circonspect suite à la question posée par Michel sur ce problème..

A cette incertitude majeure, il faut ajouter ce fameux risque de court-circuit qui pourrait être provoqué par la mise en vibration, après livraison, et les doutes sérieux sur la capacité du tamis à laisser passer un peu de glace...
Ca finit par faire beaucoup.

Les trappes du four 0 étant désormais bien ouvertes, le processus de collecte et de livraison devrait intervenir d'ici 2 ou 3 jours, c'est à dire en début de semaine prochaine...

C'est, sans nul doute, le tournant décisif de la mission qui se profile...
Affaire à suivre donc..

----------

Damien, pour le four, t'as dégainé plus vite que moi

Envoyé 19-07-2008 18:21         

Fourmi :
"...je puis vous proposer, à partir du panorama couleur complet de James Canvin, deux versions sur lesquelles j'ai rajouté un ciel complet artificiel"

Envoyé 21-07-2008 13:46         

Heureusement qu'il y a des images par ici. Les infos un peu scientifiques sont tellement perdues dans de la bouillie merdeuse que ca en devient notoirement immonde.

Envoyé 21-07-2008 23:35         

Black-out complet depuis samedi, avec la bonne nouvelle de l'ouverture réussie du four la veille, au sol 53.

Quelques images au sol 54..

L'équipe du JPL semble continuer ses "exercices" en vue de réussir à collecter de la glace, toujours dans la même tranchée, et avec la râpe située à l'arrière de la pelle :

Le résultat apparait sous la forme de petits trous d'1 cm, visibles ici :

Peut-être des nouvelles demain mardi ?

Envoyé 22-07-2008 01:55         

En voyant les photos transmises dans ton message (cette tranchée qui s'agrandit toujours), ça m'a fait penser que Peter Smith a aussi mentionné qu'avant la fin de la mission, ils avaient l'intention de racler complètement le sol avec la pelle afin de voir la configuration de la surface de glace.

La partie dégagée par les rétrofusées sous l'atterrisseur montre des ondulations dans la glace et une sorte de fissure ... voir le message de BobMarsian (page #4,19h22). Quant aux trous, ils ont été causés par les rétrofusées.

En dégageant une surface plus grande, ils espèrent pouvoir mieux comprendre le comportement de la glace sous l'effet des variations de températures à cette latitude. J'imagine aussi, sans que Peter Smith ne l'ait mentionné, qu'ils veulent voir comment se comportera la glace sans la mince couche de sol qui la recouvre.

Merci de nous tenir informés.

Envoyé 22-07-2008 23:12         

Même si le black-out a été rompu aujourd'hui, rien de bien nouveau à signaler, à part des mesures de conductivité du sol, corrélées aux (fortes) variations de température, ce qui pourrait traduire des alternances de sublimation et de "recombinaison" de la glace sous jacente (analyses effectuées pendant 1 sol complet)...
Une image de la "fourchette" enfoncée dans le sol martien :

A noter l'empreinte "géométrique" parfaite de la sonde qui traduit bien certaines caractéristiques physiques du terrain :

L'équipe du JPL annonce qu'elle réalise des tests "supplémentaires" de collecte de matière glacée dans la tranchée "Snow White", en vue de la livraison prochaine au four 0.... et se déclare "confiante"..
On veut bien la croire, bien que ces "tests" paraissent s'éterniser quelque peu...
Une vue récente (sol 56), de la tranchée :

Attendons donc... Depuis les Viking, on s'y fait

Nouvelle info à l'aube du mercredi 23 :
Une petite anim du laborieux travail de la râpe et la pelle à travers 2 images. (sol 56)
1) trou réalisé par la râpe avec extraction d'un peu de matière
2) raclage avec la pelle.

Le JPL avait prévu de réaliser mardi soir... 80 séances de ce type de manipulation en guise de préparation à la collecte !