Envoyé 23-07-2008 14:48         

La tranchée Snow White :

Version anaglyphe "lunette rouge et bleu" : http://www.db-prods.net/blog/wp-content/uploads/2008/07/snowwhite-sol53-ana.jpg

La "fourchette" TECP :

Envoyé 23-07-2008 23:46         

"Nous constatons des changements entre les raclements..."... "Il semble qu'il y ait une sublimation assez rapide d'un peu de glace après l'exposition de matière "fraîche" et l'enlèvement d'une fine couche de sol mélangée avec la glace"
"Nous voulons le caractériser au sol 58 pour savoir à quoi nous attendre, juste avant de racler et de collecter l'échantillon qui suivra.."

Du côté du JPL, on reste assez vague sur cette échéance majeure.
Il est maintenant question de cette opération dans ...."quelques sols"...
Bref, on ne sait pas encore, car le pari de la rapidité du processus complet s'annonce difficile..

Pour éviter un maximum la sublimation de la glace de l'échantillon collecté, il se confirme en tout cas que les manipulations liées à la collecte et à la livraison au four du TEGA se réaliseront aux heures les plus froides du "jour", au petit matin martien..

INEDIT : "Midnight Sun on Mars" !!

Ci-dessous, un lien pour découvrir l'image 100% d'une mosaïque illustrant le "Soleil de minuit" sur Mars.
Le panorama au premier plan a été réalisé au sol 54..
Les images du soleil ont été prises entre 22h et 2h du temps solaire local, pendant les 11 nuits des sols 46 à 56.

Le soleil est de plus en plus bas sur l'horizon.. A ces mêmes heures, il commencera à se coucher en septembre..
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_15233.jpg

Envoyé 26-07-2008 00:36         

Les scientifiques et les ingénieurs ont préparé les instructions à envoyer à destination de Phoenix, plus tard dans la journée de vendredi 25..

La "valse hésitation", qui a duré plus de 2 semaines, pourrait donc se terminer au sol 60 (samedi 26) dans la matinée...

A confirmer...

Il y a urgence dans la mesure où l'on se situe au 2/3 de la durée basique de la mission, 90 jours...

A ce jour, le microscope optique n'a reçu que 2 échantillons, le microscope atomique 1 seul, le labo de chimie 2 et le TEGA..1 seul..
La plupart de ces échantillons ne concernaient que la couche superficielle du sol martien, sans la glace d'eau..

De plus, une forme de "redondance" d'analyses semble nécessaire pour CHAQUE instrument, afin de pouvoir prétendre tirer des enseignements scientifiques corrects, et autoriser des recoupement grace aux divers procédés d'investigation ... On est encore assez loin du compte.

Quatre analyses au labo de chimie humide et huit analyses au TEGA permettraient d'atteindre le niveau optimal.
C'est d'ailleurs le potentiel de Phoenix, et ce qui était demandé par les scientifiques.

Envoyé 27-07-2008 01:04         

La collecte d'échantillon a parfaitement réussi.
16 trous réalisés par la râpe (bien visibles sur l'image) ont permis à la pelle de récolter 3 cm3 de sol glacé, plus qu'assez pour alimenter la minuscule cellule du four du TEGA..
La tranchée après la collecte :

La pelle, superbement chargée de son "butin" à 7h 36, temps solaire local, sol 60 , prête à basculer au dessus du four 0 :

Mais, Katastroph !!, l'essentiel de la matière esr restée "collée" aux paroies de la pelle, malgré plusieurs essais de saupoudrage..
Suite à la mise en vibration du tamis, la quantité de matière est demeurée notoirement insuffisante et, de fait, automatiquement, les portes du four sont restées ouvertes.

Il semble d'ailleurs que la plus grande partie soit tombée sur les trappes fermées du four N° 1 !..

Bref un fiasco ! Les responsables déclarent, pour cette matière glacée : "..on aura besoin de s'adapter pour la livraison.. "
Frustrant !!!
Seule bonne nouvelle : La mise en vibration n'a pas provoqué de court-circuit...

Les amis... on n'est pas sorti de l'auberge Phoenixienne...&¤*@wgnarf!#%"$..

Envoyé 27-07-2008 10:34         

Ps: C'est vrai qu'astrosurf est un forum qui vire à la sinistrose et à la foire d'empoigne politique à propos de tout et de rien et pas seulement au bistrot. De plus en plus lassant...

Je vais faire un tour sur webastro pour voir.

Fin du HS/

Désolé Vaufrèges...

Envoyé 27-07-2008 15:16         

Reste par ici, Astrouf en a bien besoin actuellement !

Tiens ! Quelque part, Phoenix se révèle être un vibrant plaidoyer pour les astronautes ...!
En effet, ces "tas de tôles" ont des limites, on le constate une fois de plus.

Envoyé 27-07-2008 17:12         

vaufrèges : oui, tu as raison, un astronaute ne serait pas resté "en panne" sur Mars pour un bête problème de pelleteuse.

Cela dit, je ne pense pas que ce soit un plaidoyer pour le vol habité vers Mars : concevoir un Super Phoenix capable de bosser correctement, c'est 500 millions et 5 ans. Concevoir un vol habité avec la petite pelle qui va bien pour creuser à la place de Phoenix, c'est 500 milliards et 20 ans.

Si vous aimiez VRAIMENT Mars, vous plaideriez contre les vols habités, qui grèvent le spatial bêtement, et pour les missions automatiques seules capables dans un temps et à un coût raisonnables, de faire avancer la science. Dans 5 ans, par exemple, Exomars prouvera définitivement que le truc blanc qui fond au Soleil sur Mars, c'est bien la même glace d'eau que Kuiper avait détecté au télescope il y a 70 ans.

Envoyé 27-07-2008 17:52         

Le "plaidoyer", en ces temps de sinistrose aigüe, de pessimisme actif et de misérabilisme militant, il sonne dans un vide sidéral ..
C'est clair, je suis lucide.

Jackbauer a raison, c'est évident, notre génération ne verra jamais l'homme sur Mars...
D'ailleurs, ce n'est pas "raisonnable", en effet...
Comme toutes les aventures humaines.

Quant au "truc blanc qui fond au Soleil sur Mars" et Kuiper y'a "70 ans", c'est de l'humour sans doute..
Mais ça fait 4 fois que tu nous le fais Supermarrant !

Attention ! Ca suffit maintenant... ou on te ressert le couplet de "l'Atacama-qui-est-aussi-beau-que-Mars".. tout ça.. ou inversement..

Envoyé 27-07-2008 18:28         

Nan, on vit pas dans la sinistrose, je trouve, au contraire, l'exaltation : dans quelle période de l'humanité peux tu trouver une "exploration" plus fondamentale, plus profonde, plus excitante, plus vertigineuse que le LHC, par exemple ?

Pour Gerard Kuiper, nan, je plaisantais pas : il avait compris que la calotte polaire nord était de la glace d'eau en 1950...

Envoyé 27-07-2008 19:04         

Pour ton histoire de Kuiper, OK. Mais ne dis pas que Phoenix est allé sur Mars pour prouver l'existence de glace d'eau...

Tu sais très bien que, si Phoenix est allé se poser sur ces hautes latitudes, c'est bien parce qu'on SAVAIT que la glace était là, et que l'on espérait pouvoir la "pêcher" pour l'analyser par divers procédés.
Ces ananlyses ayant pour but de reconstituer l'histoire chimique et géologique de cette eau, un des chemins qui peuvent nous mener à une meilleure compréhension de "l'histoire" de Mars.

Et là, c'est plutôt mal barré..

Ci-dessous, l'image du godet, APRES qu'il ait basculé pour la livraison au four..
On constate que la quasi totalité des matériaux y est restée "collée" !...

Ca, même Kuiper ne l'avait pas prévu !

Envoyé 27-07-2008 21:04         

Que des "grains de sable" au sens litéral et métaphorique de l'expression, mettent en difficulté la mission, c'est très intéressant à suivre, grâce à toi.

S

Envoyé 27-07-2008 23:08         

Car, en effet, c'est pas vraiment la joie cette affaire...

On a eu problèmes de communications, d'informatique (mémoire vive), des courts-circuits, des trappes qui ne s'ouvrent pas, une pelle qui "peine" à récolter quelques cm3, un tamis trop serré, un processus trop long en regard du phénomène de sublimation de la glace, et maintenant... des matériaux qui collent aux parois de la pelle...

Accessoirement, j'ai appris aussi que lors de l'opération "fourchette" pour la mesure de la conductivité du sol, la pelle avait heurté le gros caillou adjacent en manoeuvrant, ce qui a créé quelques difficultés et embrouillaminis sur la... date réelle des opérations.

C'est assez tragique... J'imagine la tension et le moral des troupes au JPL..: Avoir la glace là, sous les pieds de Phoenix, 8 "fours" (tubes cylindriques de 3 cm de long sur 1 mm de large) parfaitement opérationnels, et ne pas être en mesure d'en alimenter un seul.

Pareil pour les autres instruments

Une image qui permet de voir qu'une bonne partie des matériaux s'est "égarée" sur le four N°1 adjacent...
Mais, de toute manière, on sait que ce sont les matériaux les plus intéressants (chargés de glace) qui sont restés dans la pelle.. :

Envoyé 28-07-2008 13:05         

Le dénommé Barry Goldstein, chef de cette mission au JPL, ne pert pas espoir. En tout cas surtout pas lui, c'est son devoir hein !

Il déclare : "Nous allons modifier le processus que nous avons mené au sol 60 pour acquérir un autre échantillon et essayer de le livrer au TEGA".... "Nous répèterons ce que nous avions fait avec succès, mais avec des petites modifications pour nous adapter suite à ce que nous avons appris"

Le nouveau plan, qui pourrait être mis en oeuvre dans la nuit de Dimanche, au matin, inclut de réduire encore le temps passé à raper et collecter l'échantillon, et à augmenter la durée de vibration de la pelle à la livraison...

Pas plus..

Les opérateurs sont en effet convaincus que ces petites variantes suffiront, et que cette fois-ci, l'échantillon sera bien versé dans le four..

Envoyé 28-07-2008 23:18         

Un point de vue nettement plus optimiste que le mien... : C'est l'ami Gilles, "Dawido" pour les intimes , qui exprime ici le fait que Phoenix a permis - je cite : "...de connaître la vraie nature des régions boréales de Mars, et c'est donc l'un des objectifs majeurs de la mission qui a été atteint"..

C'est ici : http://www.planete-mars.com/image_semaine/index.php?id=597

Je dois dire que je ne partage pas vraiment cette approche.

S'il est vrai que certaines données sur la nature géo-chimique et physico-chimique du sol superficiel existent, à ce jour, les quelques analyses sont en nombre bien trop insuffisant pour pouvoir en tirer des éléments concluants, et elles ne concernent que la couche superficielle du sol, pas forcément caractéristique..

Seuls les relevés météorologiques réalisés en continu semblent offrir un réel intérêt scientifique..

Envoyé 29-07-2008 11:42         

Selon Peter Smith : "Cela a été une expérience scientifique qui nous a appris comment le sol glacé réagit avec la pelle, s'il est mieux de l'avoir à l'ombre ou au soleil"

L'équipe a essayé deux nouvelles méthodes en essayant même à nouveau de livrer le TEGA.. Dans les 2 cas, la plupart de l'échantillon est rencore resté collé à l'intérieur de la pelle.

En désespoir de cause, il semble que, dans l'immédiat, l'équipe s'oriente vers une nouvelle livraison aux divers instruments de "sol sec" (couche superficielle) dans les jours qui viennent...

D'ici dimanche prochain, peut-être trouveront-ils une solution pour livrer cette satanée glace...

Les images toutes "fraiches" du dernier essai raté.
La pelle inversée au dessus du tamis :

Et le résultat, "concluant" ... Ca ne marche pas !
Les matériaux déversés sont encore insuffisant, ça "colle" à la pelle :

Envoyé 30-07-2008 08:13         

Effectivement, beau travail de Vaufrèges pour le suivi et les commentaires des opérations et beau travail aussi de Fourmi103 pour ses images superbes...

Vaufrèges, merci de lire mes chroniques sur APM.
Je tiens à préciser ma pensée sur la dernière : Phoenix est un lander, donc il serait illusoire de penser que l'on ai pu ou que l'on aura une multitude d'échantillons différents. Donc de type de sols différents. Et donc de résultats fondamentalement différents les uns des autres. C'est même impossible en fait : le bras ne fait que 2,35 m de long !
Sans même parler des problèmes divers (techniques, électriques, conception, informatique, communication...).

D'ailleurs, les 2 rovers MER ont du parcourir de longs chemins, monter, descendre... avant de pouvoir ... trouver les mêmes terrains ou presque qu'à leur départ ! J'exagère à peine, mais il faut de profonds cratères d'impact ou de hautes montagnes ou buttes pour trouver des couches géologiques (stratigraphiques) différentes à moins d'un coup de chance. Biensur, il existe de petites couches géologiques de qq cm ou mm d'épaisseur de nature sensiblement différentes, mais rien de TOTALEMENT différent rencontré jusque-là par les MER...

Alors, pour Phoenix, biensur Vaufrèges les analyses ne sont pour l'heure pas suffisantes, ou plutôt pas suffisamment nombreuses, pour tirer quoique se soit d'enseignements et biensur elles ne concernent que la couche superficielle pour le moment. Tout cela est très frustrant...

Mais en même temps, voilà des années que je dis partout qu'après les succès des MER, Phoenix sera une mission frustrante. Pour pleins de raisons...
Et pourtant, en éternel optimiste, c'est une superbe mission qui a déjà atteint une grande partie de ses objectifs et qui nous a éclairé sur le périglaciaire martien (et cela va continuer dans les semaines et mois à venir...).

Ah si nos vieux maitres en géomorphologie glaciaire (Tricart, Cailleux, Coque, Beaudet, Moissennet...) étaient encore de ce monde, ils témoigneraient de ce que cette mission polaire est fantastique !

Rien que les paysages offerts, monotones et déprimés - comme je le répète et comme cela plaît à notre SB - sont une invitation à l'exploration mobile de longue durée automatique et pilotée... Car ce sont des paysages périglaciaires au passé riche et complexe que l'on a sous les yeux et qui parlent et témoignent de ce passé fabuleux. Il faut donc le décrypter, patiemment... sans penser que l'on saura tout sur tout. Cela a d'ailleurs été rappelé sur ce post récemment. Même sur Terre, avec tous nos labos et tous nos instruments, tous nos chercheurs, docteurs, ingénieurs, techniciens ... on ne sait toujours pas l'essentiel ni en biologie, ni en géologie & Co...

Je pense qu'il ne faut donc pas être trop exigeant avec PML, car on risque d'être deçu ! Mieux vaut attendre de l'être (exigeant pas déçu ;-)) pour la grande mission MSL...

Gilles

Envoyé 30-07-2008 16:46         

Lorsque j'évoque des échantillons de sol non "caractéristiques", je fais allusion au fait que la couche superficielle du sol environnant Phoenix est composée quasi-exclusivement de "poussières" portées par les vents martiens, sur des distances énormes, qui se sont accumulées au cours de milliers, voire de millions d'années...

Je ne crois donc pas qu'elles puissent nous apprendre grand chose sur les aspects géologiques ou chimiques du site de Phoenix...

Sur Mars comme sur terre, pour la connaissance des sols, dans ces domaines, il faut creuser... et encore creuser..

Et hélas !... MSL n'apparait pas plus performant que Phoenix dans ce domaine.

Mais il est vrai qu'il faut savoir relativiser... Comme la terre, Mars semble présenter une grande diversité liée à une histoire probablement compliquée, embrouillée par le volcanisme, les impacts météoritiques, les changements d'inclinaison de son axe, son atmosphère qui s'est progressivement diluée dans l'espace etc...

Il faudra donc bien d'autres missions (n'en déplaise ) pour arriver à appréhender sérieusement l'ensemble de la problématique martienne...

En attendant, faute de pouvoir analyser la glace qui abonde autour du lander, les scientifiques s'intéressent à nouveau à l'aspect de la glace dégagée par le lander et ses rétrofusées, lors de son atterrissage le 25 mai 2008.

Baptisée "Snow Queen" (Reine des neiges) , cette structure était apparue car les gaz avaient alors chassé totalement la couche superficielle de surface..

Des craquelures de 10 cm y sont apparues, ainsi que d'autres modifications comme "l'apparition" d'un caillou "surgi après 21 sols".

Selon les responsables : "Cest une chance de voir des changements visibles dans la glace martienne à un endroit où les températures sont assez froides pour que la glace ne sublime pas immédiatement..."

Les craquelures pourraient provenir des changements de températures très rapides, d'une transition de phase de la couche exposée qui a provoqué son rétrécissement... ou bien ces fractures étaient déjà là, et sont apparues parce que la glace de surface a sublimé..

Une petite anim du phénomène :

C'est tout pour aujourd'hui..

PS : Damien, excellent ce panorama ! L'image est parfaite.

Envoyé 01-08-2008 00:15         

On nous annonce que, de façon plutôt inattendue, le TEGA a enfin reçu "un peu" de glace mercredi 30/07 (sol 64) suite à une nouvelle tentative..
La pelle, une nième fois, avait râpé dans la tranchée Snow Withe, et a finalement livré assez d'échantillon pour voir le four se fermer automatiquement. L'image :

Pour la première fois sur Mars, l'eau a été identifiée in-situ suite aux vapeurs produites par l'échauffement.
Toutefois, la quantité est bien trop faible (2 à 3 % de la masse) pour pouvoir en tirer des enseignements...

Au JPL, on a la manie de donner des noms bizarres à tout et à rien.
Figurez vous que cet échantillon avait été baptisé.... "Méchante sorcière" ! .
En conférence de presse, le dénommé Bill Boynton a donc tenu à illustrer la bonne nouvelle :

Ici, une carte qui présente les zones de travail (tranchées) déjà en cours, "Dodo Goldilocks" (boucles d'ors) et "Snow Withe" (Neige blanche)... et à venir :

Par ailleurs, le financement de l'extension de mission jusquà fin septembre (2 millions de dollars) a été confirmé par la NASA. Cette extension ajoute 5 semaines aux 90 jours initiaux (sol 124).

Mais ce ne sera peut-être pas la fin de l'histoire...

Pour finir, le dernier jet du panoramique (400 images qui datent des premières semaines...
Le centre de l'image est à l'Ouest..
On voit bien que le terrain est dominé par la glace..

Attention, c'est du lourd !

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_17106.jpg

Un prochain panorama (à venir) sera composé de 1500 images..

Envoyé 01-08-2008 02:44         

"Nous avons de l'eau", affirme le chercheur William Boynton, de l'université de l'Arizona, dans un communiqué de l'agence spatiale américaine.

"Nous avions déjà la preuve de l'existence de glace grâce aux observations des sondes Odyssey et Phoenix en juin, mais c'est la première fois que de l'eau en provenance de Mars est touchée et goûtée", a ajouté le scientifique

Envoyé 01-08-2008 17:37         

Car pour ce qui est de la toucher, la glace d'eau.... on l'a touché !! Pendant des semaines !

C'est garanti !

Et même parfois, on a touché le fond aussi...

Envoyé 01-08-2008 20:58         

C'est Opportunity, en fin d'après midi, lumière du soleil rasante, accentuée par la pente du cratère Victoria où le rover est encore accroché (sol 1607.. quand même !).

Envoyé 01-08-2008 21:06         

Quel astronaute aurait eu l'idée d'un cadrage pareil ?
J'ai la réponse : aucun.

Envoyé 01-08-2008 22:45         

Le sens artistique Superfulgur, tous les hommes en sont pourvu, à des degrés divers certes, de par notre éducation, notre culture, notre sensibilité...

Même les "Aurignaciens", qui ont orné la grotte Chauvet, il y a 35000 ans... Impossible d'imaginer qu'ils aient pu peindre de tels chefs d'oeuvre sans l'émotion de la création artistique..
Mais tu sais tout ça..

Envoyé 01-08-2008 23:32         

PS : Voouuiii Pascal !... Pas bien de se moquer Avé pas vu...
J'étais un peu fatigué là...