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Auteur
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Sujet: Phoenix.... Mars, et ça repart !
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Fourmi103
Membre Luminy, à Marseille ! 4491 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 27-05-2008 19:17
Conçernant le drapeau, je me suis trompé, mais faut reconnaitre que c'était pas évident. En fait, oui, il est en couleur, mais l'aspect de surface est brillant, comme une miroir, donc les couleurs ressortent très mal et il faut saturer à fond pour les faire ressortire, comme ce que vient de faire monsieur Gordan, du forum UnmannedSpaceflight : Alors, il est bon ou pas le drapeau US?  |
jackbauer 2
Membre
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Envoyé 27-05-2008 22:17
ça y est, MRO a photographié Phoenix au sol : http://img360.imageshack.us/img360/9384/230826mainlandertopviewuj2.jpg Le parachute est à 300m (tache foncée) Rectif : c'est le bouclier [Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 28-05-2008).] |
Fourmi103
Membre Luminy, à Marseille ! 4491 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 27-05-2008 22:50
Et il y a aussi ça (vérifiez vos ceinture, rabattez vos tablettes, etc.) : http://hirise.lpl.arizona.edu/HiBlog/wp-content/uploads/PSP_008579_9020_descent.jpg Une des images les plus incroyable que j'ai jamais vu prise en orbite, avec celle publiée il y a presque 2 ans qui montre le cratère Victoria et Oppy. [Ce message a été modifié par Fourmi103 (Édité le 27-05-2008).] |
Bernard Augier
Membre Saint Etienne-de-Tinée(Restefo 1323 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 27-05-2008 22:57
Est-ce un artefact ou bien les rétrofusées ont-elle bien marqué le sol sur un rayon de 60 à 70m autour de la sonde? C'est énorme. |
jackbauer 2
Membre
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Envoyé 27-05-2008 23:03
Fourmi, c'est OPPORTUNITY cette incroyable photo ??? C'est seulement maintenant qu'elle est rendue publique ?? |
Gaucher
Membre Souvans (39) + Lyon 85 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 27-05-2008 23:12
Pour info, ca semble être le cratère Heimdall... L'image est vraiment impressionante... Thomas[Ce message a été modifié par Gaucher (Édité le 27-05-2008).] |
Fourmi103
Membre Luminy, à Marseille ! 4491 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 27-05-2008 23:14
Non bernard, pas si loin. La sonde fait 5 m de diamètre, avec un peu d'intuition, on peut voir que ça ne va pas plus loin qu'une dizaine de mètres. Mais ceci n'est que superficiel et revient au même effet que le passage d'un dust devil .Jack, je me suis mal exprimé. Cette image montre Phoenix et son parachute avec un cratère en arrière-plan, pas Oppy . Je parlais de l'image montrant le rover près du cratère Victoria, dévoilée il y a maintenant 2 ans il me semble. |
caeldrim
Membre Ablon sur Seine 61 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 27-05-2008 23:17
Bonjour, il y a tout de même un truc qui me chiffone.. Ce bel engin s'est posé à l'aide de retrofusées... et est censé rechercher des traces de vie.. Je m'imagine donc Phoenix posé au milieu d'une surface entièrement calcinée....D'ici à ce que la nasa trouve des traces de charbon.. ca ne m'étonnerait pas.. Bon je délire, probablement cela a t'il été pris en compte..par ailleurs j'ignore tout du fonctionnement des retro fusées. Mais bon bref.. d'une facon générale je me demande dans quelle mesure la zone d'investigation de la sonde n'a pas été dégradé par l'atterissage... Mystère.
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jackbauer 2
Membre
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Envoyé 27-05-2008 23:53
Ok Fourmi, c'est ce cratère sur la photo qui m'a trompé...Pour l'histoire des rétrofusées, Phoenix doit creuser à 50, 100 (?) cm sous la surface donc pas de problème et de toute façon Phoenix n'est pas équipé pour detecter quoi que ce soit de vivant : tout au plus analyser la glace et detecter d'éventuelles molécules organiques... |
Bernard Augier
Membre Saint Etienne-de-Tinée(Restefo 1323 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 28-05-2008 00:51
Fourmi 103 t'es sur? Regarde ça,en traitant l'image, c'est pas de l'intuition, ça fait beaucoup plus que 10m. Plus de 40 m de rayon facile. Je m'étais basé sur la distance du bouclier thermique, la double tache noire hors champ, évaluée a 150 m. Le parachute lui est à 300m.
[Ce message a été modifié par Bernard Augier (Édité le 28-05-2008).] |
jackbauer 2
Membre
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Envoyé 28-05-2008 01:17
Comme si Google Mars existait : Sinon tout est ok et Phoenix pourrait se mettre au travail dans les 48 heures !! |
BobMarsian
Membre Essonne - centre 1165 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 28-05-2008 13:31
Whaou ! "Speedy" MRO vient de faire un travail extraordinaire de précision digne des satellites espions du NRO ( http://www.nro.gov/ ). C'est peut-être du à l'expérience de cette agence, qui sait ? MRO-NRO même combat !Heu ! On attend toujours la contribution de Mars Express (pas tant que ça, en fait ) qui devait, elle, viser la boule de feu crée lors de la rentrée atmosphérique, je crois ? Vraiment stupéfiante "INCREDIBLE" l'image de la sonde avec le cratère Heimdall en arrière plan. Mais à quelle distance du catère, Phoenix s'est-elle réellement posée ? Elle l'a p't'être raté de peu ? Premières données météo : entre -80°C et -30°C pour 8,55 mb de pression atmos. sous une petite brise de 20 km/h ... [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 28-05-2008).] |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 28-05-2008 14:20
Sensationnelle et surréaliste cette image du robot sous son parachute, minuscule, microscopique au dessus du cratère !. On a vraiment l'impression qu'il va s'y poser, il ne doit pas en être loin.Il ne faut malheureusement pas trop se bercer d'illusions : même si les instruments de Phoenix et la nature du sol sous-jacent permettent la détection de molécules organiques, celà ne permettra pas d'affirmer ou de prouver quoi que ce soit... Surtout si on n'en trouve pas d'ailleurs... De plus, certains postulent que la présence de fer dans le sol martien amène la destruction systématique de ces molécules lors de l'opération de chauffe dans le mini-labo. C'est pourquoi le futur rover "MSL" aura la capacité de trier et d'expulser le fer auparavant... C'est clair, la démarche de recherche de vie sur Mars avec les seuls robots sera très longue et très compliquée.. A moins, en se balladant avec un rover, de trouver un fossile... ou un os..!... [Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 28-05-2008).] |
sfr2h
Membre Paris 12 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 28-05-2008 18:31
Je trouve cette image de sonde sous son parachute filant au dessus d'un cratère effectivement extraordinaire. Le making off de la mission en quelque sorte. Sur la mission elle même, si j'ai bien compris, elle n'a rien d'exobiologique. Elle est surtout géologique et climatologique (Construction d’un modèle numérique en 3D de la région. Observation du sol, du ciel et du Soleil dans 12 longueurs d’ondes. Identification des minéraux, étude de la poussière en suspension et des nuages. Observation de la pression, de la température, des aérosols atmosphériques et des nuages de glace. Analyse d’échantillons prélevés à la surface et à quelques dizaines de cm de profondeur. Analyse des propriétés du sol. Recherche d’une couche de glace souterraine. Recherche de molécules organiques.) La recherche d'acides aminés, c'est un peu la cerise sur le gateau, ou bien l'alibi com réclamé par le service de presse de la Nasa. |
jackbauer 2
Membre
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Envoyé 28-05-2008 22:16
Les "vraies" couleurs de Mars (ou presque) les voila : http://img389.imageshack.us/img389/7855/231350mainsol002runoutcny0.jpg "This approximate color (SSI's red, green, and blue filters: 600, 530, and 480 nanometers) view was obtained on sol 2 by the Surface Stereo Imager (SSI) on board the Phoenix lander. The view is toward the northwest, showing polygonal terrain near the lander and out to the horizon." Le sol fait un peu plus Atacama et un peu moins terre battue de Rolland Garros ; Par contre le ciel est grisâtre (pas d'indication sur l'ensoleillement) |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 29-05-2008 00:18
Cette image traduit bien ceci : "Dieu créa le désert, puis furieux, il lui jeta des pierres."  (Proverbe Arabe) |
Bernard Augier
Membre Saint Etienne-de-Tinée(Restefo 1323 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 29-05-2008 09:46
Le cratère nommé à l’arrache « Heimdall » (personnage de la mythologie nordique, signifiant pôle du monde ) fait 10 km de diamètre et se situe à 20 km en arrière plan de la sonde. La perspective est trompeuse comme toutes les images prises avec de longues focales. Par contre je n'ai pas retrouvé la distance entre MRO et Phœnix au moment de la prise de vue. Au moins 300 km? Ca fait penser au shoot de l'ISS avec nos télescopes. |
Fourmi103
Membre Luminy, à Marseille ! 4491 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 29-05-2008 10:06
Bernard : il y avait en fait 760 km entre la caméra Hirise de MRO et la sonde Phoenix en train de descendre MRO filait à la vitesse de 3.4 km/s à l'altitude de 310 km. Phoenix était à 13 km au dessus de la surface. Et bien moi, je salue encore la performance . |
Gaucher
Membre Souvans (39) + Lyon 85 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 29-05-2008 10:41
D'après les dernières images de la galerie du Sol 3, on dirait que l'avant du bras robotisé s'en sort pas trop mal...On a même droit à une vue rapprochée de la pelle au niveau de la caméra avec l'horizon en toile de fond... J'ai fait un assemblage rapide sous Gimp...C'est pas du grand art mais ça donne une idée... [Ce message a été modifié par Gaucher (Édité le 29-05-2008).] |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 30-05-2008 11:04
Une image panoramique intéressante, incluant une partie de structure de Phoenix en particulier les panneaux solaire : http://fawkes4.lpl.arizona.edu/images.php?gID=832&cID=24 On remarque que les panneaux ont une forme nettement convexe, ce qui permet probablement de pouvoir mieux capter le rayonnement solaire rasant sous ces latitudes... D'où leur surdimensionnement apparent signalé par S. Brunier.. |
jackbauer 2
Membre
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Envoyé 01-06-2008 00:41
De la glace, pile poil sous PHOENIX, mise à nue par l'atterrissage de la sonde ? [Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 01-06-2008).] |
boystar
Membre Mâcon (France) 545 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 01-06-2008 13:25
Sue ce panoramique, on distingue au centre (à gauche du mat) un relief sur l'horizon qui casse un peu l'ambiance "morne plaine" de cette région arctique de Mars.. http://www.jpl.nasa.gov/images/phoenix/collection_16/S_003EDN_CYLTSR10D28_R111M1_byte.PNG Est-ce qu'il s'agit du rempart du cratère survolé avant l'atterissage ?? |
Fourmi103
Membre Luminy, à Marseille ! 4491 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 01-06-2008 14:00
Exact, c'est bien le cratère -nommé Heimdall de façon informelle- que l'on voit sur l'horizon. Il est situé à une vingtaine de km, alors que l'horizon immédiat est à 2 km, à cause de la plus grande courbure de la surface martienne, ce qui en dis long sur la hauteur des ramparts de ce cratère de 10 km.Jack, oui, en effet, il se pourrait assez probablement que ce soit de la glace. En tout cas, si ça en est, ce serait incroyable car cela signifierais que la glace est à quelques centimètres à peine sous la surface. |
Patrick Y
Membre
2132 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 01-06-2008 16:47
Bonjour, sur l'image du sol sous la sonde, on voit,en haut à gauche,un des pieds de la sonde. Sur l'image, le pied est sombre et dessus on peut voir des petites traces claires. Qu'est ce à votre avis? |
jackbauer 2
Membre
951 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 01-06-2008 17:13
Si tu veux parler de la barre transversale à gauche, on zoomant dessus il me semble qu'il s'agit de l'image du sol qui se fond avec celle de la barre, ce qui donne l'illusion qu'elle est tâchée de blanc... Ce n'est que mon impression et j'ignore la raison technique. |
jackbauer 2
Membre
951 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 01-06-2008 22:26
MON DIEU, MON DIEU.... PHOENIX VIENT DE PHOTOGRAPHIER UNE EMPREINTE DE PIED SUR LE SOL... LES MARTIENS RODENT AUTOUR DE LA SONDE !!!!! |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 01-06-2008 22:33
Au JPL, on penche aussi vers la possibilité que ces surfaces lisses révèlent de la glace : "What we see in the images is in agreement with the notion that it may be ice, and we suspect we will see the same thing in the digging area," said Uwe Keller.La zone de creusement a été déterminée, tout semble prêt... mis à part un court-circuit intermitent au niveau du système de chauffe du mini-labo(si j'ai bien compris) que les ingénieurs vont s'attacher à éliminer, ou à contourner.. |
VL
Membre Haute Normandie 9587 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 01-06-2008 22:47
Salut les gars,j'interviens pas parce j'ai pas grand chose d'intéressant à dire mais je tiens à vous dire que ce post est passionnant ! Je viens le lire comme on lirait un journal, merci beaucoup pour toutes ces infos intéressantes ! |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 02-06-2008 10:00
Première pelletée... On tâte le terrain 
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Joël Cambre
Membre Obernai 7313 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 02-06-2008 10:12
Mais s'il y a de la glace, y a de l'eau, donc de la Vie! C'est Serge qui va exulter... |
BobMarsian
Membre Essonne - centre 1165 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 02-06-2008 13:37
Une question (pour Fourmi, au hazard ! à propos d'identification d'une image individuelle sur un panorama :Le problème c'est que je n'arrive pas à retrouver cette image prise le sol 0 (25 mai) #281706502 : http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=638&cID=11 sur ce panorama (SSI) daté du 29 mai : http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_832.jpg alors que elle est assez reconnaissable vers l'azimut 0° (plein Nord !) sur cette mozaïque provisoire : http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_618.jpg Normalement, on devrait la retrouver sur le panorama, complètement à droite avec un rocher assez caractéristique vers l'azimut 357,5 ° or ce n'est visiblement pas la cas !! C'est vrai aussi qu'un éclairage différent peut changer la vision du relief, mais p't'être pas à ce point, non ? Encore plus curieux, sur un autre panorama (SSI-R) antérieur (28 mai) : http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=814&cID=23 notre image était encore présente dans le coin supérieur droit !!! Bizarre, bizzare ... [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 02-06-2008).] |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 02-06-2008 16:11
Joël > Arrête d'agiter la muleta Agitateur !D'abord la glace... Ce n'est pas de l'eau... qui par définition est liquide..  Ensuite, cette glace, elle est probablement impropre à utiliser pour obtenir un pastis bien frais Ce qui (reconnaissons le) est quand même assez triste !...  En effet Spirit et Opportunity, ces braves bêtes, nous ont appris que l'eau qui a coulé jadis sur leurs territoires était extrêment salée et acide...Mauvais ça, pas bon pour la vie... En est-il de même sous ces latitudes ?? Là est la question.. |
sfr2h
Membre Paris 12 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 02-06-2008 19:47
Vaufrèges, tu dis que : "Spirit et Opportunity, ces braves bêtes, nous ont appris que l'eau qui a coulé jadis sur leurs territoires était extrêment salée et acide...Mauvais ça, pas bon pour la vie..."D'accord, mais Mars Express, autre brave bête (quoique humble orbiteur) a trouvé des argiles dans les plus terrains les plus anciens, ce qui voudrait dire que de l'eau a bien existé à l'état liquide, de façon pérenne pendant plusieurs millions d'années et que les conditions pour l'apparition de la vie auraient été réunies en même temps, et sur Mars et sur Terre vers les -4 milliards/-3.6 milliards d'années. Autre chose, si glace il y a sous les pieds de Phoenix, de quand date-t-elle ? Ce peut-être un dépôt de l'année dernière ou bien une plaque fossile d'il y a 3-4 milliards d'années conservée par le froid glacial qui règne sur la planète rouge si j'en crois le bulletin de la météo martienne délivré par l'Agence spatiale canadienne. Sol 5 : entre -30° C et -80°... http://www.space.gc.ca/asc/fr/exploration/phoenix.asp |
ChiCyg
Membre
862 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 02-06-2008 21:51
Vous saviez que MSL allait emporter un générateur au plutonium 238 et que c'est un gros problème non pas parce que c'est dangereux, mais parce que les USA n'en ont presque plus, c'est là : http://www.space.com/news/080306-nasa-plutonium-shortage-fin.html ou là : http://france-science.org/Etats-Unis-Espace-no453#3-Penurie-de-Plutonium-238-Quelle BobMarsian, t'inquiètes, ils sont un peu à la bourre, mais ils vont remettre de l'ordre dans leurs images de synthèse ... OK, je sors mais le coup du plutonium c'est pas une vanne ... |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 02-06-2008 21:52
Tu as raison sfr2h, je me fais un peu l'avocat du diable là... Mais s'il est vrai que l'eau a coulé sur Mars, la révélation de sa nature salée et acide a quelque peu refroidi l'enthousiasme général ces dernières années.. et donné un "coup de mou" aux programmes et aux budgets...De plus, l'eau semble n'avoir coulé "que" quelques millions d'années, ce qui n'a peut-être pas été suffisant pour l'émergence d'une vie, même unicellulaire... De plus, je suis assez sceptique sur les capacités de Phoenix à trouver des molécules organiques car, 50cm de profondeur, c'est bien faible en regard des périodes de réchauffement qui, au fil de près de 4 milliards d'années, auront permis la "stérilisation" de la glace et des matériaux sous-jacent à la surface... Toutefois, dans cette quête de vie extra-terrestre, la planète Mars est là, "sous la main" si j'ose dire, la seule véritablement à notre portée. Alors que certains envisagent Titan ou Europe, il serait quand même bizarre de bouder l'exploration martienne qui, au moins sur la question de l'exobiologie, n'en est qu'à ses prémices.. Enfin, concernant Phoenix, au moins, nous en saurons plus sur la météo, l'atmosphère... et une (bonne) surprise est toujours possible...  |