Envoyé 18-06-2008 11:30         

A ce stade, on n'a pas encore constaté de présence d'eau.

Au 22ème jour de la présence du lander sur Mars, une nouvelle tranchée a été entreprise près du centre d'une de ces fameuses formations polygonales qui environnent Phoenix... Sans déceler de matière blanche pour le moment..

Envoyé 19-06-2008 22:02         

Le problème concerne les données conservées par Phoenix en "mémoire vive - ou RAM" (pour info, le système du lander possède 74 mégaoctets de mémoire vive).
Ces données comprennent à la fois les éléments de "routine" tels que l'état de charge de batteries, les températures, les voltages etc... et les éléments scientifiques de haute priorité..
Ces éléments sont périodiquement transmis 1 à 3 fois et selon leur priorité...

Hors, à leur grande surprise, des données ont été transmises 45 fois!! à la fin du sol 22...occasionnant la perte de quelques données scientifiques;;

Le directeur de projet au JPL, Barry Goldstein, a déclaré que quelque chose ne va pas dans le traitement des données au niveau de Phoenix..

En conséquence, dans l'attente d'un examen approfondi, aucune activité scientifique n'est programmée pour le sol 23...

Au sol 24, aucune donnée ne sera sauvegardée en mémoire vive en fin de journée. Ces données seront transmises et sauvegardées grace aux orbiteurs MRO et Mars Odyssey..
La mémoire vive de Phoenix sera vidée...

Faisant allusion aux problèmes survenus sur le rover Spirit au 18ème jour sur Mars, les responsables soulignent qu'ils n'ont jamais perdu la communication avec Phoenix, que la situation est "stable", mais qu'ils se sentiront beaucoup mieux lorsque le problème aura été identifié...

Moi aussi

PS > Je ne doute pas que ce sujet soit suivi par quelques huluberlus dans mon genre, mais j'avoue me sentir un peu seul parfois
Commentaires et/ou infos bienvenus les gars (et les filles bien sûr )

Envoyé 20-06-2008 11:35         

En fait, j'ai l'impression que la dynamique des forums d'Astrosurf subit "un coup de mou" actuellement..
Morosité ambiante, mauvais temps ?...

Du nouveau malgré les soucis informatiques de Phoenix...:
Ces images en accéléré montrent la "sublimation" de ce qui apparaît bien maintenant comme de la glace.
Dans le coin bas à gauche de l'image, des morceaux disparaissent, selon un processus non reproductible en conditions ordinaires sur terre, mais que l'on ne peut que comparer à de l'évaporation, suite à l'exposition au soleil

Ces images ont été prises entre les sols 20 et 24 (21ème et 25ème jour)
"Ce doit être de la glace" a déclaré Peter Smith de l'Universté d'Arizona, "le sel ne peut pas le faire".

A signaler par ailleurs que, en creusant de nouveau la dernière tranchée, la pelle du bras robotisé a rencontré une couche très dure..

Concernant les problèmes de mémoire vive, Barry Goldstein le directeur de projet se montre confiant : "Nous comprenons ce qui est arrivé et nous pouvons le régler avec un nouvel élément de logiciel"... "Le programme s'étend sur 3 mois et nous avons 30 jours de marge..."

Une équipe de Lockeed Martin prépare un élément de logiciel qui sera envoyé à Phoenix dans quelques jours.
En attendant, aucune donnée scientifique n'est conservée en mémoire vive. En fin de journée la mémoire est systématiquement vidée tant que le problème n'est pas réglé..

PS > Jackbauer, regarde mon message du 28/05 page 4, je pense que nous sommes en phase

Envoyé 20-06-2008 11:50         

Rajouter son grain de sel - de surcroît incompétent - sur une planète où il abonde déjà, n'en apporte pas forcément à moudre...

Cependant je surveille en permanence ce fil pour rester informé des dernières news martiennes ; Alors merci pour votre veille et pour nous faire la gazette : peu de commentaires mais beaucoup d'intérêt (pardon pour ce silence trompeur, votre partage suivi mérite certes encouragements et reconnaissance)

"Halin"

Envoyé 20-06-2008 18:39         

Il faut rendre hommage à l'agence spatiale canadienne qui a fourni une véritable station météo à Phoenix.
C'est remarquable et sans précédant pour tous les engins posés sur Mars...
Parmi les instruments, cette espèce d'anémomètre chargé de mesurer la vitesse et l'orientation des vents.
Cette animation intéressante résulte de 5 images prises au sol 9 le 3 juin :

Les vents soufflent de 8,5 à 21 kmh, et sont le plus souvent orientés sud, sud-ouest

Température la + froide -83°C aux sols 6-7 et 8
Température la + clémente - 24°C au sol 16

Ecart de température maxi au sol 11 : de -82 à -25 (57°C)

Le site météo de l'agence spatiale canadienne : http://www.space.gc.ca/asc/fr/exploration/phoenix_meteo1.asp

Envoyé 21-06-2008 09:51         

C'est fait !

Déclaration de Peter Smith vendredi 20 juin :"C'est avec fierté et beaucoup de joie que j'annonce que nous avons trouvé la preuve que cette matière dure et brillante est vraiment de la glace d'eau, et pas une autre substance"

Il etait déjà évident qu'il ne pouvait s'agir de sel. Une autre alternative pouvait envisager que ces matériaux blancs soient constitués de glace carbonique...
Hors aux conditions de température et de pression du site de Phoenix, la glace carbonique se serait sublimée en 2 ou 3 heures..
Il a été constaté que la sublimation a nécessité entre 1 à 3 sols...ce qui est exactement en accord avec le comportement de la glace d'eau...

Le rôle de Phoenix est de vérifier si cette glace a pu connaitre une phase liquide, de rechercher les minéraux, les éléments chimiques, et avec un peu de chance les composés organiques pour déterminer si la vie a pu se développer.

Autre chose...
Nouveau sujet d'inquiétude : On se souvient que l'une des 2 trappes du four N°4 s'était insuffisamment ouverte.
Au sol 25, les responsables du JPL ont décidé d'ouvrir les trappes du four adjacent N° 5.
Les 2 trappes se sont à peine entrouvertes laissant un mince interstice !!
L'équipe du JPL se perd en conjectures sur les causes de ce problème, les trappes ne sont pas motorisées, c'est un simple loquet qui les libère..

Là, la solution réside uniquement dans la mise en vibration pour essayer de les "décoincer", mais on se souvient que la trappe du four N°4 est restée en l'état malgré cette opération... "GROSS" prrroblème !!

Décidément, le séjour de Phoenix n'est pas un "long fleuve tranquille"..

Envoyé 21-06-2008 10:41         

Maintenant qu'on a trouvé de l'eau (glacée) sur Mars, je me demande ce qu'on va découvrir dans les semaines à venir, quand la sonde va continuer à creuser...

Envoyé 21-06-2008 11:15         

Si tu veux qu'on discute, on discute : j'ai l'impression que cette mission est déjà finie. Elle ne me semble pas apporter beaucoup plus que les Viking d'il y a trente ans (si, de plus, les fours ne marchent pas ... ). Une fois passée la fièvre de l'arrivée sur Mars, cette sonde n'ayant pas de joystick comme les rovers, la fièvre retombe un peu . On se rabat sur ce qu'on peut, comme trouver des traces d'eau sous sa pelle (encore faudrait-il en être sûr) ce qui n'est pas vraiment un scoop.

Je me demande si ce ne sont pas les objectifs scientifiques de cette sonde qui sont en cause. Les deux sondes suivantes, risquent de faire plouf aussi, la puissance accrue (grâce au plutonium ) ne va pas changer (me semble-t-il) les données du problème.

Envoyé 21-06-2008 11:41         

C'est Mars, dont on n'a plus rien à foutre : trouver de la glace avec une pelleteuse à 10 millions de dollars quand il suffit d'une lunette de 60 mm pour la voir depuis son balcon, bof bof.

é pi ce paysage déprimant de chez déprimant, nan, décidément, pour moi, Mars, c'est fini.

Je l'ai déjà dit ici, la science désenchante le monde, la planète Mars de Ray Bradbury, de Camille Flammarion, de Lowell, etc, était infiniment plus fantasmatique que la Mars réelle : un désert plat, tout pourri, une planète à la con.

Je plains les astronautes qui vont s'embarquer pour cette galère, cela dit, plus on connait Mars, moins on va avoir envie d'y aller, maintenant, c'est clair.

Envoyé 21-06-2008 12:18         

Tu ne suis pas attentivement ce fil, car sinon tu aurais en mémoire ma prose du 28/05, ici même, qui ne peut que te remplir d'aise - je la cite à ton attention :
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"Il ne faut malheureusement pas trop se bercer d'illusions : même si les instruments de Phoenix et la nature du sol sous-jacent permettent la détection de molécules organiques, celà ne permettra pas d'affirmer ou de prouver quoi que ce soit...

Surtout si on n'en trouve pas d'ailleurs...

De plus, certains postulent que la présence de fer dans le sol martien amène la destruction systématique de ces molécules lors de l'opération de chauffe dans le mini-labo.
C'est pourquoi le futur rover "MSL" aura la capacité de trier et d'expulser le fer auparavant...

C'est clair, la démarche de recherche de vie sur Mars avec les seuls robots sera très longue et très compliquée.."
---------------------------------------------------------
fin de citation

De surcroit, pour l'heure, ces trappes à moitié ouvertes sont un sacré casse-tête pour les opérateurs.

MSL, qui devrait finalement être lancé en 2010, aura d'autres arguments : Il aura par exemple une sensibilité 1000 fois supérieure à Vicking pour détecter du matériau organique, et possèdera 70 mini-fours capables de chauffer à 1100°C.
Aspect importantissime > MSL sera capable de trier les molécules et de détecter à coup sûr celles issues de la vie !

Hélas, trois fois hélas...MSL n'a pas aucun moyen de creuser, même à la modeste profondeur de Phoenix. Un défaut de conception majeur quand on sait que, sur Mars, la vie n' pu que se réfugier qu'en sous-sol, et probablement à une profondeur que les robots ne peuvent atteindre en fait..

Quant au rover de l'ESA "ExoMars", qui serait lui capable de creuser juqqu'à 2 m, sa programmation est envisagée (mais pas confirmée) pour 2015.. J'ai des doutes..

Salut Serge le Superdésenchanté, c'est gentil de passer par ici..... C'est mieux que chez les paranos/maniaco dépressifs du "Bistrot" non ?
"é pi ce paysage déprimant de chez déprimant"
C'est simple Serge, on se croirait en Atacama, c'est du pareil au même..

Je comprend ton sentiment, mais si on ne fait pas d'exobiologie sur Mars, où la fera t'on ?

Jean-Marc Lecleire > Merci de ton appréciation. J'essaye de synthétiser, parfois j'y arrive et écrire me permet de mieux classer et hiérarchiser les infos...
Pas toujours facile..

Envoyé 22-06-2008 10:36         

La mission Phoenix a deux objectifs :
(1) étudier l'histoire de l'eau dans la région arctique de Mars et (2) rechercher les preuves d'une zone habitable et établir le potentiel biologique dans le sol glacé.

Ceci dit, je suis conscient que si ces missions étaient optimisées pour des objectifs "scientifiquement intéressants", elles n'auraient pas de "popularité" et donc seraient rejettées par la NASA .

Envoyé 22-06-2008 20:52         

Que la vie ait existé ou pas sur Mars, il faudra bien un jour répondre à cette question fondamentale...
Si on n'est pas capable de faire cette recherche sur Mars, ou la fera t'on ?
Sur Europe, pour chercher des pingouins ?

Et quelle que soit la réponse, elle aura un impact énorme inévitablement.

Concernant le fameux ressort "tombé" sous le lander, il a été parfaitement identifié.. Si je me souviens bien il s'agit d'un des éléments qui permettent l'éjection du bouclier thermique.. Anecdotique... d'ailleurs je ne l'avais pas mentionné ici.

Pour en revenir à Phoenix, deux images qui illustrent le problème des trappes..
Sur cette 1ère image on voit les trappes du four N°4 à droite recouvertes par l'échantillon de sol martien qui a eu tant de mal à passer le tamis..
On remarque une des 2 trappes à moitié ouverte:

Sur cette 2ème image, les 2 trappes du four N°5 adjacent sont "coincées" dans une position qui ne laisse qu'un faible interstice.. Il parait que la pelle attend déjà avec son chargement de sol martien en position haute...
Pas gagné dans ces conditions....

Envoyé 23-06-2008 09:31         

"sceptique désabusé" il vaut mieux entendre çà que d'être sourd...

vaufrèges et les autres, qui me ressortent "Atacama" à chaque fois que j'écris "Mars", ce que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que c'est justement parce que je connais le plus dur des déserts sur Terre que je comprends que Mars est une impasse. L'Atacama n'a de sens que par les oasis qu'il laisse espérer. Mars, c'est le néant, les mecs là haut, si jamais ils y vont, deviendront fous. Leur rêve perpétuel sera de revenir sur Terre.

Envoyé 23-06-2008 12:47         

Chaque fois qu'on parle de Mars le Sergio, il nous évoque la désolation des paysages, l'enfer qui attend les astronautes, que c'est cher ces conneries de robots qui cherchent inutilement la vie, que ça sert à rien etc...

Vadé rétro SATANAS (d'Atacama) !!!!

Tu vois Cagliari, c'est ça le forum... On s'envoie des vacheries, mais on s'aime bien dans notre "Ford intérieure"

Envoyé 23-06-2008 13:53         

quote:

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mais je remercie Vaugrèges pour son enthousiasme, sa ténacité et sa résistance face à quelques sceptiques désabusés dont ont se demande ce qu'ils attendent de l'astronomie...

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M'inclus-tu dans les "sceptiques désabusés" ? si, c'est le cas tu as à la fois tort et raison, en effet si tu avais lu Wikipedia (que tu sembles apprécier ) tu aurais su que :

quote:

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Le scepticisme (du grec skeptikos, "qui examine") est, au sens strict, une doctrine selon laquelle la pensée humaine ne peut se déterminer sur la possibilité de la découverte d'une vérité. Il ne s'agit pas de rejeter la recherche, mais au contraire de ne jamais l'interrompre en prétendant être parvenu à une vérité absolue.

---

Pour Phoenix, je suis sceptique sur les objectifs de la mission. L'aspect technologique est toujours enthousiasmant, poser un engin de quelques centaines de kilos à quelques centaines de millions de km est fascinant.

Envoyé 23-06-2008 14:41         

Houla ChiCyg ! tu fais dans l'ésotérisme maintenant!!??
C'est quoi la bonne question ?...
S'agit il d'une question fondamentale pour la science ?
Là, à chacun sa vérité, mais il me semble que c'est une question vitale pour la biologie, riche pour la philosophie, éternelle pour l'humanité

Sceptique, je le suis comme toi, tu l'as compris..
Mais ce que je retiens de l'énoncé de la définition du scepticisme c'est ceci :
"Il ne s'agit pas de rejeter la recherche, mais au contraire de ne jamais l'interrompre "

Tant que l'on n'y mettra pas les moyens nécessaires, la question de la vie sur Mars et ailleurs sera latente..

En ce qui concerne l'exobiologie sur Mars, la recherche, on l'a interrompu 30 ans... Et on sait pourquoi ce lander s'appelle "Phoenix", et dans quelles conditions il a été élaboré..

Et il me semble que ceux là même qui hurlent aux dépenses inutiles dans ce domaine sont mal placés pour railler les insuffisances de moyens de ces robots, non ?

Envoyé 23-06-2008 15:36         

1) la science me paraît mal barée quand elle essaie de répondre à des questions "d'origine" (du temps, de l'espace, de la matière, de la vie, ..., du climat, et même du réchauffement climatique , ...)

2) la science, dans le meilleur des cas, arrive à comprendre comment "ça" passe d'un état A à, plus tard, un état B.

3) encore faut-il connaître l'état A,

4) quand on cherche des chanterelles, on trouve des myrtilles et quand on cherche des myrtilles, on trouve des framboises.

Regarde ce qui se passe sur notre brave planète, on découvre un crâne, c'est la croix et la bannière pour savoir s'il fait partie de "nos ancêtres" ou pas. Et pourtant, en le découvrant on a l'état A, on a du carbone 14 pour le dater, et on ne raisonne que sur des formes de vie très proches : si un néanderthalien apparaissait dans les tribunes de l'OM je ne suis pas sûr que tu pourrais le distinguer des autres supporters, d'ailleurs ... , mais bon (je sais, je divague un peu ).

Toujours sur notre bonne vieille terre, les biologistes n'ont toujours pas idée du genre d'organisme par lequel la vie a commencé, ni où, ni quand. Et pourtant ils sont sur place avec tout leur bazar depuis un certain temps .

Envoyé 23-06-2008 16:43         

Mais ON AVANCE, pas à pas certes, on n'en voit pas le bout mais on cherche et parfois on trouve..

>> "Je te mets donc solennellement et publiquement au défi , très cher vaufrèges, de me citer un fait précis (bien sûr raisonnable) que Phoenix pourrait relever dans le temps de sa mission et qui ferait significativement avancer la question pour laquelle il a été "launché".<<

C'est simple, Phoenix a l'ambition modeste..
Deborah Bass, responsable scientifique adjointe de la mission résume ainsi l'objectif (dernier Espace-Mag)-je cite :

"Phoenix recherche l'HABITABILITE, pas la vie. Phoenix va donc détecter tous les ingrédients susceptibles de faire qu'un lieu puisse héberger la vie : présence d'eau passée ou présente, molécules organiques.../..."

Toutefois Deborah Bass affiche l'espoir d'aller beaucoup plus loin - je la recite :
La température maximale à laquelle Viking chauffait ses échantillons était de 500°C alors que le TEGA de Phoenix et son spectromètre de masse pourra détecter des molécules "vaporisées" jusqu'à 1000°C.
Or, l'une des signatures organiques clés que nous espérons détecter est celle des "kérogènes" (matière organique fossilisée) qui se volatilisent autour de 600°C."

Pas moins !
En fait, ce serait déjà très intéressant de trouver des molécules organiques..

Douglas Adams, un ses responsables du JPL, résume assez bien je trouve ce qu'il faut retenir des objectifs de cette mission :
"Nous ne savons pas ce que nous allons trouver, mais c'est la raison pour laquelle nous y allons, car, d'une façon ou d'une autre, en tant qu'humains, nous apprendrons quelque chose..."

ChiCyg, c'est plutôt le sceptique avéré et "activiste".(Il en faut aussi, ça motive )
Moi, j'essaye plutôt d'imaginer que le pire n'est jamais sûr Je ne suis pas totalement désespéré quoi...

Tiens ! Par exemple, je viens de renouveler mon abonnement à l'OM, alors que ça fait 15 ans qu'on n'a rien gagné !
C'est bien la marque de mon optimisme (béât?) !?

Envoyé 23-06-2008 17:15         

Rien à voir avec les zones érogènes, hein
J'ai rectifié.. "Kérogènes"! le H et le K sont proches sur la clavier vois-tu... et pi tu m'énerves avec tes questions aussi sottes que grenues!..

Envoyé 23-06-2008 18:28         

Un peu absent ces derniers temps (diplôme -que j'ai obtenu- et préparation de l'exposition des diplômés à la galerie de l'école). Et comme ce qui m'intéresse principalement c'est l'imagerie, je ne vois ce que j'aurais pu apporter de plus que les posts très fouillés de Vaufrèges .

Donc, deux petites images que j'ai fait dernièrement.
La tranchée nommée Snow White :

Et les premières, celles où il y a de la glace :

Et pis bon, tout est ici : http://www.astrosurf.com/merimages/Images_de_phoenix.html

Bon, /pub.

A plus

PS : Daniel, c'est bien de maintenir la pression comme ça. Il y a là-bas 3 satellites et 3 atterrisseurs en marche, une grande première dans l'histoire de l'exploration spatiale. Je trouve que l'on vit une époque formidable .