Envoyé 27-06-2008 14:18         

On trouve sur Mars des éléments chimiques qu'on trouve dans l'Univers entier (de la glace, du sodium, du magnésium, etc) et c'est reparti pour le "si-ça-se-trouve-la-planète-est-habitée" que c'est drôle...

Ils pensaient trouver quoi ? De la kryptonite ?

Vivement que les prochaines missions essaient de trouver des traces de vie martienne, nan ?

Ah, c'est exaltant !!!!!!!!!!! Mars ressemble à un désert grillé par les UV, on croivrait qu'elle est hyper sèche, quasiment sans atmosphère, on dirait que la flotte y a pas coulé depuis 3 milliards d'années, on a vu que les coulées de boues étaient finalement des coulées sèches, on y mesure des températures genre -90 °C, il y a pas l'ombre d'une trace de vie, mais non, on fait quand même encore semblant d'y croivre...

S

Envoyé 27-06-2008 14:20         

Bref, assez moqué, et je me permets juste une petite réflexion. Visiblement nos moyens, comparés à notre système solaire et, à plus forte raison galactique, sont plus que modestes car, franchement, s'extasier sur des photos et une pelle de plage...

Je ne me rappelle plus quelle fusée était partie, je ne sais ou dans l'espace, avec des cryptogrammes basiques. Aucun retour, soit il n'y avait rien dans la direction visée, soit les cryptogrammes ne ressemblaient à rien de compréhensible à une vie extérieure consultatrice.

J'ai entendu dire, également, qu'il y a un réseau de "télescopes" à l'écoute radio de l'espace et que rien de prépondérant n'en est ressorti.

Je ne suis, loin de là, négatif à toute pensée tendant à démontrer qu'aucune forme de vie n'existe dans l'espace. Je crois, naïvement, que les moyens dont nous disposons sont innapropriés à ce genre de communication.

Quant à démontrer, ou non, qu'il y a de la glace sur Mars...çà ne peut intérresser qu'un verre de rosé ou d'anisette du côté de la Provence.

Envoyé 27-06-2008 15:30         

Tu as loupé 3 ou 4 épisodes "vdh", la démonstration est faite depuis 50 ans.. Reprends la lecture de la page précédente..

Décidément Serge, si en effet les propos des scientifiques du JPL paraissent un peu exaltés, toi tu en fais quand même aussi des tonnes dans l'autre sens...

Affirmer comme tu l'écris : "il y a pas l'ombre d'une trace de vie, mais non, on fait quand même encore semblant d'y croivre..."
Désolé Serge, ton postulat est ausi une "croivrance" qui attend une démonstration scientifique...

Tout ce qu'on peut affirmer aujourd'hui, c'est qu'il n'existe aucun élément tendant à démontrer qu'il y ait, ou pas, une forme de vie présente sur Mars, ni qu'elle ait existé, ou pas, dans le passé...

C'est aussi simple que ça : On n'en sait strictement rien !

Et si on n'en sait rien, c'est aussi qu'on n'a pas encore mis les moyens pour le savoir...

Je me permet de te rappeler que, sur un post précédent j'avais écris ceci (que tu avais approuvé) :
--------------------------------------------------------
"Vu les énormes difficultés d'investigations, ceux qui estiment que la vie est un phénomène extraordinaire et non reproductible ont toutes les chances de ne jamais être démentis par les faits, quelle que soit la vérité."

"Et, en conséquence, quelles que soient les avancées dans la connaissance du vivant, ceux qui imaginent que l'émergence de la vie est plutôt courante dans l'Univers, hors de conditions extrêmes, n'auront peut être jamais les moyens de le démontrer."
---------------------------------------------------------

Que la vie pullule dans l'Univers, ou qu'elle soit un "accident" biologique unique sur terre, dans les deux cas, c'est extraordinaire ..

Aurons-nous un jour la réponse...? Rien n'est moins sûr...
Mais il faut absolument chercher, avec ce qui est à notre
portée..

Et CHERCHER !.. C'est ce qui reste à faire sur Mars..

Le post dont je parlais s'intitulait : "Mars trop salée pour enfanter la vie ?" : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/002406.html

A minima, les premiers résultats pour Phoenix contredisent formellement l'hypothèse d'un sol "trop salé"... C'est déjà une avancée à saluer..

Envoyé 27-06-2008 16:34         

Tu dis "On n'en sait rien". Voui, disons qu'on a accumulé quelques indices laissant à penser que la vie martienne est bien cachée et/ou qu'elle a laissé peu de traces

Mais bon, OK : cherchons.

Je taquine parce que j'ai de plus en plus de mal avec les commentaires des chercheurs du JPL et leurs communiqués de presse. Je ne penses pas caricaturer :

"Un caillou ! Quand on a vu ce caillou, on es tombé en syncope !"

"Fantastique, il y a du magnésium sur Mars, c'est incroyable !"

"Du sodium, du sodium !!!!!!!! Rien n'indique qu'il n'y ait pas pu avoir eu ici dans le passé de la vie !!!"

etcetcetc...

J'imagine bien la suite dans 40 ans.

Communiqué de presse de la Nasa du 1 juillet 2048 :

"Les quatre astronautes de la mission Ares XVI ont achevé leur première campagne de forage du site de Hellas. La capitaine Jeremiad Pippo a annoncé "C'est formidable, nous sommes tous bouleversés, à 10 km sous la surface, nous avons trouvé et remonté des cailloux. Lorsque nous avons effectué leur analyse, et découvert stupéfaits qu'ils étaient composés de silicium, de sodium, de magnésium, nous avons fondu en larme". En effet, déclare Bal Tringh, le chef de mission Ares depuis Houston : " Cette découverte est décisive. Les atomes trouvés à 10 km de profondeur, sous Mars, ressemblent à ceux qu'il y a un peu partout dans le Système solaire, et dans l'Univers entier. Donc si il y a de la vie sous Mars, il est possible que des conditions identiques lui aient permis de se développer partout dans l'Univers" etc etc etc.

S

Envoyé 27-06-2008 17:13         

Je comprends vaufrèges, il faut chercher, il faut aussi continuer SETI (on sait jamais on pourrait aussi déployer un système de recherches d'ovnis, etc...

Je taquine, disons juste que la vie martienne (actuelle ou passée) est très discrète.

Cherchons, cherchons...

S

Envoyé 27-06-2008 17:30         

A mon idée, ils ont tellement stressé depuis fin mai avec tous les pépins accumulés qu'ils se sont un peu lachés là...
C'est humain..

De mon coté, quand j'entend certains exulter parce qu'ils ont trouvé la 292 ème planète extra-solaire de 45 masses terrestres, je souris aussi...

L'exobiologie, ça intéresse surtout...les biologistes et plus précisément les exobiologistes il me semble...

La bonne nouvelle, c'est surtout que les instruments, labo de chimie "en milieu humide" et fours du TEGA semblent marcher correctement.
Il reste le problème des trappes, et à démontrer que l'on est capable d'extraire un peu de glace à -80°C..

A suivre... Pour ceux que ça intéresse, à chacun son truc...

Envoyé 27-06-2008 18:25         

Mais là, d'accord avec vaufrèges j'ai trouvé qu'ils y allaient un peu fort...

En même temps, c'est çà depuis le "coup de froid" de Viking, chaque nouvelle mission martienne a eu le droit à des commentaires déraisonnables, je me souviens en particulier de Mars Pathfinder (superbe mission, beau paysage où, a les entendre, çà sourdait de flotte partout... 1997 : c'est là que j'ai commencé à comprendre la notion de "survente". Comme pour Hubble : "Hubble a trouvé" "Hubble a découvert", "Pour la première fois Hubble..."

etc, tu sais tout çà par coeur...

S

PS : Tiens, au hasard : Corot, j'ai osé dire à l'antenne que les gens étaient troublés que Corot trouve rien pour l'instant, enfin, pas au rythme prévu, en tout cas, c'est le moins qu'on puisse dire, surtout maintenant qu'on sait, grâce à Harps, qu'il y a un système par étoile, en gros.... Oh là là... Je me suis pas fait que des copains, là...

Envoyé 27-06-2008 18:42         

J'ai quand même quelques "faits d'armes" , quand Mars Express a annoncé en grande pompe avoir trouvé de la glace au pôle martien, en direct au journal de 13 h de France Infos, j'ai quand même dit "euh, oui, en même temps, on le sait depuis 50 ans" t'aurais vu la tête du présentateur...

Dans Science et Vie, pareil : en pleine hystérie sur les coulées de boues martiennes, j'ai pondu un papier sur Mars Sèche, puis un "vrai bilan" de Hubble, puis un papier "anti retour sur la Lune" etc.

On me laisse assez raconter mes baltringueries, tu vois...

Superpingouin

Envoyé 27-06-2008 19:21         

Perso, ce que j'apprécie, c'est que tu viennes te perdre ici avec des olibrius dans mon genre (ou mieux : avec ChiCyg! )..

Ce que tu dis n'est pas toujours agréable à entendre, mais c'est un avis "autorisé" comme dirait Coluche , même s'il est parfois iconoclaste..
Là, pour Phoenix, même si tu me les brises un peu menu , ton point de vue dérangeant a le mérite de faire ré

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ré..quoi ??? Bon, je rétablie la fin du message puisque Astrouf a beuglé.. non buggé !

" ..........ré..fléchir". (point)-- et, espiègle mais pertinent j'ajoutais, :

"Pas plus, faut pas pousser non plus"

Envoyé 28-06-2008 11:57         

Mon dernier message amputé de l'envolée lyrique des derniers couplets, et le message de Superpingouin volatilisé !!
Pour une fois qu'il était aimable... ..Je pense q'Astrouf a considéré qu'il s'agissait d'une anomalie système et a planté...

Et l'ot' là, le Clatot ! Y manquait plus qu'un marabout ici, comme ça on affiche complet..

Bon, revenons à cette mission dont les premiers résultats d'analyse ont fait s'étrangler de joie et de fierté les responsables du JPL.. Ca agace, je sais...

Annoncer que le sol de Mars est la copie conforme du sol de votre jardin terrestre, ce n'est pas aussi insignifiant que celà... Même si les radiations stérilisent tout en surface.
Il me semble bien en tout cas que c'était loin d'être l'hypothèse dominante... Mais ça reste à confirmer bien sûr...

Par ailleurs, la présence d'eau liquide à une époque antérieure est de plus en plus évidente, car l'analyse démontre que le sol examiné a réagi avec l'eau..
Des cycles de climat plus chaud peuvent être à l'origine du phénomène, soit dans la région de Phoenix, soit ailleurs si ce sont les vents qui y ont amené les particules analysées...

Le four N°4 a bien fonctionné, la température de 1000°C ayant été atteinte...Il semble donc que le court-circuit engendré par l'utilisation prolongée du mode vibratoire n'ait pas eu de conséquences..
De plus, on sait que les 7 autres fours n'ont pas été concernés par l'incident et sont opérationnels.

Les opérateurs du JPL souhaitent creuser encore la tranchée dénommée "Snow white" (image ci-dessous) pour obtenir un inventaire complet des constituants du sol ( éhantillon de surface, échantillon sous surface et glace) en une seule et unique pelletée...

Envoyé 28-06-2008 14:52         

Donc finalement ce robot en fer blanc qui peine à creuser un misérable trou sur Mars aura eu son utilité Vaufrèges, et tu fais bien de nous tenir au courant! Ceci dit, je serais la Nasa, je doterais nos futurs astronautes d'un bon vieux Colt calibre 11,43mm, car on ne sait jamais, c'est très sournois et souvent fort furtif ces bestioles extra-terrestres, je l'ai lu dans un bouquin de science-fiction.

Bien entendu, avant d'aller sur Mars grâce à notre belle technologie, il faut d'abord aller se balader sur la Lune, exploiter ses magnifiques ressources minières (l'hélium3 tout ça...), y installer des colonies dans tous les coins, etc.

Envoyé 28-06-2008 15:11         

quote:

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Punaise !! Y' a un Bug ici...

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Tiens, Joël, j'ai un truc pour toi, un docu-fiction du 25 juillet 2072 avec des vrais scientifiques dans leurs (supposés futurs) rôles : http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/sur_docks/fiche.php?diffusion_id=64236
Y a des colonies partout, sur Titan, au pôle Sud, ... quelques bons passages, j'aime surtout le ton des vrais-faux scientifiques que je trouve assez excellents et non dépourvus d'auto-dérision ...

Envoyé 28-06-2008 16:45         

pH 8 à 9 c'est basique... certe, mais on ne peut pas dire que c'est très basique... loin de là.

Pour mémoire voici le pH de l'eau de mer : il varie entre 7,5 et 8,4, pour une moyenne de l'ordre de 8,2 ;

Il se trouve dans la fourchette pré-citée.

Envoyé 28-06-2008 17:30         

Y'a encore peu de temps, ils se contentaient de tirer sur nos chers astronautes, c'était déjà pas marrant..
Aujourd'hui dès qu'ils entendent parler de "Mars"... ils sortent leur révolver !!
Mais que fait la police !??

ChiCyg, le bug, tu crois que c'est un coup fourré du "clatot" le marabout ???
Du coup mon message est tronqué.... tiens je vais le rétablir de mémoire..

Le ph ?... oui bon, c'est pas le jardin d'eden, mais 8 à 9 c'est assez proche de l'optimum, 6,5 à 7,5 pour les cultures.. Et puis ça se travaille ça..
Vivement les premières fraises martiennes !!

Té, François Emond est d'accord pour les fraises..

Envoyé 28-06-2008 19:28         

Pour le riz, par contre, je ne dis pas... encore que trop salé, c'est mauvais pour l'hypertension (il va falloir commencer par désaler l'eau de mer).

Finalement les fraises sur Mars, c'est pas un problème... avec le climat qui règne là-bas et la glace d'eau qui abonde on obtiendra les sorbets directement.

P.S. : sinon c'est clair, et même sans a priori politique, le bistrot... il va être difficile de descendre plus bas... quoique !

François

Envoyé 28-06-2008 23:49         

ce qui me dérange ce n'est pas qu'on puisse faire le rapprochement avec les conditions qui sur terre sont associés avec la diversité du vivant mais qu'une fois encore ce sont les services de comm qui prennent le pas sur les premiers résultats d'analyse, l'interprétation scientifique réelle quand elle sera publiée passera inaperçue.

Envoyé 29-06-2008 01:07         

Continuons à nous amuser :
Huit sols après l'atterrissage, Phoenix a utilisé l'appareil photo du bras robotisé pour prendre des images des jambes qui soutiennent le lander.
On a remarqué qu'une des jambes du lander était recouverte de sortes de "pustules" claires et brillantes...

Et entre le sol 8 et 31, elles se sont multipliées..

On peut supposer que celà pourrait être une forme de poussière "gelée" déposée sur les surfaces probablement assez froides de la jambe du lander..
On ne voit pas le même phénomène sur l'autre jambe dans le premier plan.

En fait, on ne sait pas ce que c'est...

Au secours, les bébêtes martiennes attaquent !

Envoyé 29-06-2008 10:49         

la surface de mars n'est peut être pas hostile à la vie mais en creusant ça s'améliore sûrement

Envoyé 29-06-2008 23:10         

Il s'agit bien en effet d'un problème d'éclairage, ce phénomème est bien présent au moins depuis le sol 8..

Mais c'est curieux comme apparence, ça mérite éventuellement d'être étudié ces formations bizarres.

Envoyé 30-06-2008 13:57         

Et là, quelques post plus haut, on s'interroge sur la mire des couleurs basée sur le drapeau américain pour déterminer si la balance des couleurs est juste au niveau "restitué": pas sur le fait que celà pourrait avoir été tourné dans un quelquonque désert.

Bravo! Les mentalités évoluent dans le bon sens comme dirait...CNN

Envoyé 01-07-2008 19:57         

Le 28 juin, au sol 34, La pelle a élargi et raclé la surface glacée du fond de la tranchée dite "Snow White".. Pour la glace, c'est la lame principale de la pelle qui a été à l'oeuvre et utilisée à 50 reprises.

Les opérateurs considèrent qu'ils ont obtenu un échantillon "presque parfait".. Celui est destiné prioritairement au four du TEGA, probablement le N°5.

Ci-dessous l'image de la tranchée, acquise le 30 juin..
La tranchée mesure 4 à 5 cm de profondeur, 24 cm de large et 33 cm de long..

Envoyé 02-07-2008 23:13         

Les ingénieurs sont maintenant persuadés qu'un court-circuit pourrait se produire systématiquement dès l'utilisation du mode vibratoire des fours du TEGA..

Hors le mode vibratoire est obligatoire et nécessaire pour pour réceptionner les matériaux dans les fours...

Peter Smith déclare : "Comme il n'y a aucune façon d'évaluer les "chances" d'un autre court-circuit, nous prenons l'approche la plus conservatrice et traitons l'échantillon comme peut-être le dernier"

Par ailleurs, suite à ces hésitations et le temps passant, il semble maintenant que l'échantillon recueilli au sol 34 ait vu sa glace se sublimer..
Il ne sera donc pas livré au four N°5 du TEGA comme prévu, mais jeudi au microscope optique et, s'il en reste dimanche au labo de chimie.

En raison de la fête nationale, l'équipe du JPL sera réduite "au strict minimum" entre le 3 et 5 juillet, mais Phoenix restera actif avec les opérations pré-programmées, les images et la météo...

Pour la prochaine livraison au four du TEGA, les opérateurs du JPL vont tenter de mettre toutes les chances de leur côté en réduisant au minimum le temps écoulé entre la récolte d'un échantillon chargé de glace et sa livraison au four. Ceci bien sûr afin d'éviter la sublimation de toute la glace d'eau avant son analyse dans le four..

Il est assez curieux que, semble t'il, cet aspect (la sublimation de la glace) n'ait pas été correctement pris en compte dès la conception des procédures de collecte...
Même si l'ouverture insuffisante des trappes a aussi pénalisé la rapidité du processus...

On pourrait pas envoyer un astronaute, pour dépanner ce tas de tôles.. vite fait !?

Envoyé 03-07-2008 18:49         

De toutes façons, la sonde a déjà rempli l'essentiel de sa mission : images, microscopie, analyses chimiques de deux types. Il y a peu de chance que la nième analyse apporte des éléments très différents de la première. Il n'y a finalement que le film de la descente qui n'a pas fonctionné, mais c'est probablement anecdotique.