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Sujet: Phoenix.... Mars, et ça repart !
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vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 15-05-2008 15:11
Je sais…. Tout le monde s’en fout, y’a rien à faire ni à trouver sur Mars paraît-il. Et puis y’a personne dans ce tas de tôles, même pas un singe, ni une souris ou un insecte…. Rien !! Pourtant, quand dans la nuit du 25 au 26 mai la sonde va entamer sa descente vers la surface de la planète rouge, je serai de ceux dont le taux d’adrénaline va monter crescendo… C’est que c’est jamais gagné d’avance cette affaire, les américains et les russes en savent quelque chose !… La sonde américaine « Phoenix » est la survivance in-extrémis de deux anciennes sondes : Mars Polar Lander et Mars Surveyor 2001. La première s'est écrasée à l'atterrissage en 1999 et la seconde n'a jamais été lancée suite à ce terrible échec. Elle reprend des éléments de ces 2 sondes. La sonde entrera dans l’atmosphère martienne à la vitesse de 5,7 km/s. La friction du bouclier thermique de Phoenix avec l’atmosphère de Mars commencera à la ralentir, puis un parachute de grande envergure se déploiera pour diminuer encore sa vitesse. Lorsque la sonde sera environ 900 mètres du sol, des rétrofusées se déclencheront pour réduire sa vitesse à 2,4 m/s (donc pas d’airbags, comme les viking en 1976). Au moment de l'atterrissage, peu après le largage du bouclier thermique, une caméra située sous la sonde prendra des images grand angle en couleur du site d'atterrissage. Nommée MARDI (pour Mars Descent Imager), elle permettra aux scientifiques de situer avec précision le lieu d'atterrissage de Phoenix et de visualiser la géologie des terrains environnants avec une résolution d'image élevée. Un petit microphone retransmettra l'univers sonore de la sonde avant son atterrissage. Phoenix est un lander (robot fixe sur pieds, idem viking)) qui se posera non loin de la calotte polaire Nord, dans la région de Vastitas Borealis, une plaine dépourvue de blocs rocheux pour un atterrissage sans problème, et dont la température avoisine les -100 °C. Pour nous faire découvrir ce paysage totalement inconnu, une caméra SSI (pour Surface Stereoscopic Imager), constituée en fait de deux caméras CCD à haute résolution, sera située en haut d'un mât de 2m. Comportant 12 filtres de couleurs différentes, la caméra SSI fera des images en 3 dimensions, en couleur et aussi en infrarouge du site d'atterrissage et du sol environnant la sonde qui, à priori, recèle de grandes quantités de glace. Le lander est équipé d’un bras robotique (avec une caméra CCD) long de 2,35 mètres, pour creuser le sol glacé sur 50 cm à un mètre de profondeur. Ces couches de glace pourraient contenir des composés organiques nécessaires au monde du vivant. Pour analyser les échantillons ramassés, Phœnix utilisera un petit four et divers instruments d'analyse dont un spectromètre de masse. Les échantillons seront tout simplement chauffés de façon à mieux déterminer leur composition et leurs caractéristiques. Cette analyse doit permettre de déterminer si cette eau est (ou a été) propice au développement d'une forme de vie primitive sous la forme de microbes en déterminant le potentiel d'habitabilité du sol du pôle nord martien, c'est à dire son aptitude à conserver des formes de vie fossiles, ou à héberger des micro-organismes dormants, qui n'attendraient qu'un dégel pour se réveiller (par exemple lors du basculement des pôles vers le soleil). Alors que certains considèrent aujourd’hui que « l’on en fait trop » avec Mars, il faut noter que depuis les extraordinaires « Viking » 1 et 2 il y a plus de 30 ans (1976), c’est la première fois qu’un engin (plutôt modeste) se consacre réellement et concrètement à la recherche de la vie sur cette planète… Alors, 2 missions en 32 ans, où est le problème ??
[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 15-05-2008).] |
Joël Cambre
Membre Obernai 7334 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 15-05-2008 15:23
Ouhais Vaufrèges, tu es sûr que ton taux d'adrénaline va grimper quand cette sonde NON HABITEE va descendre bêtement sur Mars? Evidemment si elle trouvait de la VIE, ce serait différent... Je suis loiiiiin!!!  Mais c'est bien de nous informer de la vie des sondes!  |
ChiCyg
Membre
946 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 15-05-2008 15:47
vaufrèges, tu sais toute la peine que ça me fait de te contredire , mais contrairement à ce que tu écris : quote: donc pas d'airbags, comme les viking en 1976
les atterisseurs Viking n'avaient pas d'airbag mais 3 rétrofusées à l'hydrazine, c'était pas obligatoire à l'époque  |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 15-05-2008 15:57
Joël, on fait avec ce qu'on a sous la main !!  C'est vrai, il faudra des centaines de tas de tôles comme Phoenix pour tenter d'explorer Mars correctement, alors que 2 ou 3 missions habitées bien ciblées, assistées de quelques rovers, lèveraient les principales inconnues actuelles. Mais tu le sais, l'espace ça tue, les astronautes c'est cher, la faim dans le monde, les guerres à mener, le réchauf.. changement! climatique, le principe de précaution, les problèmes énergétiques, le sida, les dettes publiques, le chycoungougna, les OGM, les séismes, les cyclones, la misère de la recherche scientifique française, la france qui se "birmanise" (si j'ai bien compris certains de tes alco..acolytes contradicteurs du "bistrot", mais ils avaient déjà fait le plein manifestement ), la déchéance de Britney Spears, le devenir de l'OM, les belles-mères envahissantes.... Bref ! Si j'ai bien compris, tout ça est à régler avant de songer à envisager un astronaute sur Mars !... Pas demain la veille !!  |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 15-05-2008 16:03
Donc pas d'airbags,( virgule) comme les Viking....Relis-moi sans haine ChiCyg... pas d'airbags... comme les viking... Et je parle des rétrofusées de Phoenix.
[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 15-05-2008).] |
kds
Membre LYON 56 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 15-05-2008 16:04
...je dirais même plus, comme les sondes Vikings, pas d'airbags...(Il est vrai que la formule portait à confusion...)
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jackbauer 2
Membre
1147 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 15-05-2008 17:46
Cette mission me rappelle ma jeunesse avec les deux VIKING. Faudrait un miracle pour qu’il trouve quelque chose mais sait-on jamais !!! En attendant MSL et EXOMARS… Photos : [Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 15-05-2008).] |
ChiCyg
Membre
946 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 15-05-2008 17:53
vaufrèges, ouf ! ta virgule me rassure j'étais tellement morfondu . Mais, la prochaine fois, pour les gugusses un peu limités comme moi, mets une vraie ponctuation du genre : "pas d'airbags - comme les Viking" ou alors "pas d'airbags : comme les Viking" ou alors "pas plus d'airbags que pour les Viking" ou alors à la marseillaise "pas plus d'airbags que d'arêtes dans une dinde" là, je comprends  N.B. : tu noteras que je fais le max pour nourrir ton fil , pas comme Joël (Faut la virgule, là ?) |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 15-05-2008 18:43
(Pardon les gars - private joke -)Heu..Moi aussi je t'aime ChiCyg... Enfin... je t'aime moins que Monica Belluci par exemple... car elle... elle en a des sacrés d'airbags - virgule ==>, PAS comme Viking !!! Elle est magnifique la dernière image jackbauer...
[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 15-05-2008).] |
boystar
Membre Cambrousse pas très loin de Mâ 548 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 16-05-2008 10:06
Vaufrèges, ne t'inquiètes pas, tu n'es pas le seul à suivre cette mission : moi aussi je serai rivé à mon ordi afin de suivre l'atterrisage de cette sonde et découvrir un nouveau paysage martien !!! Quand aux analyses, le fait que la sonde soit fixe limite quand même pas mal les possibilités de trouver quelque chose d'intéressant....
[Ce message a été modifié par boystar (Édité le 16-05-2008).] |
BobMarsian
Membre Essonne - centre 1203 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 16-05-2008 12:54
L'ellipse (100 x 19 km) dans laquelle Phoenix à 99,9 % de chance de se poser le 25 mai prochain ... si tout va bien : http://www.planetary.org/image/phoenix_landing_site_usgs_map_ellipse_shifted.jpg A posteriori, ce sera instructif de comparer avec ces prévisions . |
BobMarsian
Membre Essonne - centre 1203 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 16-05-2008 13:09
En attendant les découvertes de Phoenix, voici une indiscrétion du Captain James T. Kirk ... http://www.ufofu.org/blog/2008/04/22/william-shatner-et-la-vie-sur-mars/ Wait and see ! |
jackbauer 2
Membre
1147 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 16-05-2008 16:26
Avec des infos pareilles le topic va vite dérailler (comme d'hab...) Et même s'il y a quelquechose c'est peut-être les vieilles sondes mal sterilisées qui ont contaminé la surface de Mars... |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 16-05-2008 16:27
Oui Bob...bon... le Captain Kirk..  Pas folichon comme référence, il n'a peut-être rien compris à ce qu'on lui a raconté..  Quels éléments nouveaux pourrait posséder la NASA sur ce sujet depuis les viking ?.. A moins que Spirit et Opportunity aient trouvé un os , enfin plutôt une trace significative quelconque, sinon... Wait and see Bob, c'est clair..  |
Fourmi103
Membre Luminy, à Marseille ! 4601 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 17-05-2008 12:25
Ah, ben ça fait plaisir d'entendre parler de Mars, j'avais l'impression qu'il ne s'y passait plus grand chose . Bon, trêve de déconnade, c'est toujours bon de savoir ce genre d'infos, et faut espérer que cette charmante petite sonde réussisse son atterrissage, en tout cas, je me suis donné rendez-vous tard dans la nuit pour assister à l'arrivée des premières images (moi, y a que ça qui m'intéresse, les résultats scientifique après, ben après quoi ). |
jhaw
Membre Est de la France (Nord de Stra 132 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 17-05-2008 14:10
Ce que je trouve chouette, c'est qu'il y a un micro pour entendre souffler les vents...et rouler les mirtilles...! Ca va faire vivre les images et les vidéos. |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 17-05-2008 15:08
L'atterrissage sur Mars demeure un exercice périlleux...L'engin devra réduire sa vitesse de 5,7 km/s à l'entrée dans l'atmosphère, à 2,4 m/s à l'arrivée sur le sol martien. Les bouclier, parachute et rétrofusées devront être parfaitement opérationnels et synchronisés. Il demeure aussi qu'il subsiste aujourd'hui quelques inconnues sur certaines inhomogénéités de la densité de l'atmosphère martienne, causes possibles de quelques échecs précédents. Le handicap notoire de Phoenix pour satisfaire à sa mission, c'est qu'il marque une régression en regard de la mobilité des derniers rovers... Dès lors qu'il se sera posé, il devra se satisfaire du terrain qui lui est possible d'atteindre avec son bras de 2,35 m, soit une surface à explorer extrêmement réduite. Il reste à espérer que les éléments sous-jacent du périmètre accessible soient exploitables, et riches en glace.. C'est l'hypothèse optimiste... Quelque part, c'est ce côté totalement incertain, ce pari un peu fou qui sont prenant dans cette mission...
[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 17-05-2008).] |
jackbauer 2
Membre
1147 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 18-05-2008 17:18
En attendant, le radar de MRO obtient des resultats (il semble mieux marcher que celui de Mars Express). Et c'est plutôt decevant pour ce qui espéraient des nappes aquifères peu profondes : http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-076 extrait : "Temperatures in the outer portion of a rocky planet like Mars increase with depth toward the interior. The thicker the lithosphere, the more gradually the temperatures increase. The discovery of a thicker Martian lithosphere therefore implies that any liquid water lurking in aquifers below the surface would have to be deeper than previously calculated, where temperatures are warmer. Scientists speculate that any life on Mars associated with deep aquifers also would have to be buried deeper in the interior."
[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 18-05-2008).] |
BobMarsian
Membre Essonne - centre 1203 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 21-05-2008 10:47
J-4 Une carte détaillée (avec courbes de niveaux) compilée par le JPL de la zone d'atterrissage d'après l'imagerie produite par les caméras HiRISE et CTX de MRO ---> http://www.planetary.org/image/Phoenix_prelanding_base_timparker_50m.jpg
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Dawido
Membre Paris 103 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 23-05-2008 12:22
Hello,quelques infos qui ne datent pas d'hier. Suite à un problème technique, le micro et la caméra de descente seront schintés. Au mieux, nous aurons 1 seule image durant la descente de la zone visée... et a priori probablement pas de son en surface, à moins que les ingénieurs trouvent une parade au problème une fois la sonde au sol. Par ailleurs, l'invitation à suivre cet évènement tient toujours : http://www.planete-mars.com/agenda/index.php?id=526 A+ Gilles [Ce message a été modifié par Dawido (Édité le 11-11-2008).] |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 23-05-2008 09:18
Merci pour ces infos Dawido...Dommage tout ça, mais bon, ce n'est pas crucial. Souhaitons surtout que les problèmes se limitent à ces 2 incidents.. |
jackbauer 2
Membre
1147 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 23-05-2008 11:48
Plus que 2 jours et quelques heures... A noter que le dernier Ciel & espace (juin) propose un dossier de 13 pages sur la planète rouge, plus 3 autres à Phobos. |
Toutiet
Membre
3860 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 23-05-2008 12:03
ChiCyg, nième version possible :"Comme sur les Vikings, pas d'airbag" ! (Hi, Hi) |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 23-05-2008 13:15
Chronologie des opérations en approche et atterrissage dans le début de nuit du 26 mai01h39 Séparation de l’étage de croisière. 01h40 Orientation de la sonde pour la rentrée atmosphérique. 01h46 33s Entrée dans l'atmosphère 01h47 Coupure communications 01h50 15s Ouverture parachute. 01h50 30s Ejection bouclier thermique. 01h50 40s Déploiement des pieds 01h51 30s Activation radar altimétrique. 01h53 09s Largage parachute. 01h53 12s Allumage rétro-propulseurs. 01h53 34s Stabilisation vitesse de descente et assiette. 01h53 52s Contact avec le sol martien 01h54 52s Activation des communications. 02h13 Déploiement des panneaux solaires 2h30 premières images ??????  |
BobMarsian
Membre Essonne - centre 1203 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 23-05-2008 14:05
Images, images, vous avez dit images, Monsieur ! Eh bien ! Y paraîtrait même que cette fois on aurait (enfin ...!) les vraies ( ... de vraies) couleurs de sol & du ciel martien ??? Pffff !!! M'enfin, selon cette article ---> http://www.marsdaily.com/reports/UCF_Invention_Onboard_Phoenix_Mars_Lander_Will_Reveal_True_Colors_999.html Vous y croyez, vous ? |
symaski62
Membre divion, pas-de-calais, france 105 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 24-05-2008 14:11
http://phoenix.lpl.arizona.edu/video/edl_hud_english_high.mov VLC video La sonde américaine Phoenix se prépare à une descente périlleuse sur Mars
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080522/tsc-usa-espace-astronomie-mars-prev-c2ff8aa.html ---------------------------------------------- parle (anglais) NASA TV http://www.nasa.gov/55644main_NASATV_Windows.asx Phoenix Mission Briefings * USA => time zone EDT(-6h) et PDT(-9h) et france CET(+2H) 24 mars 15h00 EDT, 12h00 PDT, 21h00 CET 25 mars 15h00 EDT, 12h00 PDT, 21h00 CET 25 mars 18h00 EDT, 15h00 PDT, (00h00 CET 26 mars) 25 mars 18h30 EDT, 15h30 PDT, (00h30 CET 26 mars) 25 mars 19h53 EDT, 16h53 PDT, (01h53 CET 26 mars) je sais [Ce message a été modifié par symaski62 (Édité le 24-05-2008).] |
SBrunier
Membre
6406 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 24-05-2008 17:40
Bob, Tu t'es beaucoup impliqué dans cette problématique : j'ai envie de te retourner la question, ainsi qu'à Fourmi103 et autres spécialistes es Ares, c'est crédible ?S |
symaski62
Membre divion, pas-de-calais, france 105 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 25-05-2008 17:08
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080525/tsc-usa-espace-astronomie-mars-prev-c2ff8aa.html |
Fourmi103
Membre Luminy, à Marseille ! 4601 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 25-05-2008 19:09
Bob, Serge. Nous n'aurons jamais vraiment les vraies couleurs de Mars. Nous pouvons nous en approcher via des interprétations plus ou moins justes. Avec les caméras de Phoenix, nous ne serons pas plus précis qu'avec celles des rovers : se sont des capteurs noir et blancs équipés de filtres de couleurs, donc même technique que pour MER. Il est bon de signaler que, comme pour Viking, Pathfinder ou MER, Phoenix embarque des mires dites "de calibration" pour ajuster les niveaux de gris et les couleurs, de façon à ce que l'on aie des couleurs plutôt réalistes. Par contre, la mission Mars Science Laboratory emportera avec elle une vraie caméra couleur avec un captteur CCD couleur. Mais là aussi, on pourra toujours pinailler (une CCD couleur ça se calibre aussi…). Bref, c'est plus compliqué qu'on ne pourrait le croire.De toute façon, la notion même de couleur est relative et diffère d'une personne à l'autre, d'un appareil à un autre. Est-ce que sur Terre nous sommes sûrs de voir les vraies couleurs? C'est tout aussi discutable. Donc il faut s'en tenir à ce fait : les couleurs ne sont rien d'autres qu'une série d'interprétations, on ne peut pas être absolu à ce sujet. Retour à Phoenix. Je vais suivre l'atterrissage cette nuit. Tenez, pour voir les différentes étapes avec les heures ajustée, allez ici : http://www.dmuller.net/phoenix/ert.php Il devait y avoir une dernière correction de trajectoire, mais elle n'a pas eut lieu, le JPL jugeant cette étape inutile finalement, trajectoire suffisament précise. http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-079b |
lorrain
Membre plaine de walsch (57) 1152 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 25-05-2008 21:00
Et qui passera pour ramasser tous ces tas de ferrailles qu' on envoie là-haut ? |
vaufrèges
Membre Marseille 2194 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 25-05-2008 21:08
Pas de soucis lorrain, tout ça est prévu...Landers et autres rovers seront récupérés et serviront de matière première recyclée pour les prochaines bases permanentes martiennes...  |
jackbauer 2
Membre
1147 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 25-05-2008 22:23
Je comprends pas très bien pourquoi il est si difficile de trouver les vrais couleurs sur Mars, alors que les caméras des rovers peuvent filmer des détails sur eux-mêmes, par exemple un drapeau... Suffit alors d'ajuster toutes les prises de vues au niveau adéquat. Non ? Pour illuster mon propos : [Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 25-05-2008).] |
Fourmi103
Membre Luminy, à Marseille ! 4601 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 25-05-2008 22:40
Bon, on discutera de ceci en peu plus tard, voulez-vous bien?Ce soir, je propose que l'on parle plutôt de la mission Phoenix elle-même et de sont atterrissage imminent dans un tout petit peu plus de 3h. En tout cas, maintenant, nous sommes entrés dans l'étape Entry, Descent and Landing qui s'achèvera une fois que les 3 pieds de la sonde seront sur les sols gelés de Mars . |
Fourmi103
Membre Luminy, à Marseille ! 4601 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 25-05-2008 23:44
Navré d'en rajoûter mais à côté, c'est la folie : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=408978#post408978 Et dans moins d'un quart d'heure, Phoenix aura dépassé l'orbite de Deimos. Elle approche à toute vitesse la bougresse . [Ce message a été modifié par Fourmi103 (Édité le 25-05-2008).] |
symaski62
Membre divion, pas-de-calais, france 105 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 25-05-2008 23:52
http://www.nasa.gov/55644main_NASATV_Windows.asx 25 mars 18h30 EDT, 15h30 PDT, (00h30 CET 26 mars) je regarde nasa TV 
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