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Auteur
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Sujet: Activité solaire et réchauffement climatique
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David Vernet
Administrateur
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Envoyé 26-05-2008 15:53
 
Dommage que tu ne sois pas plus curieux 
Mais si tu avais gratté un peu, tu verrais qu’il n’est pas reproché de ne pas avoir pris les bonnes décisions après coup, mais d’avoir sciemment menti sur le fait qu’ils n’auraient jamais eu connaissances des alertes.
Après tout le problème est de savoir jusqu'à quel point ils ont mentis ? pour un mensonge ou ils sont pris la main dans le sac, combien de mensonges dont on a pas connaissance ?
Ensuite je suis bien d’accord sur le fait qu’il est toujours facile de reprocher à des dirigeants, après coup, d’avoir fait les mauvais choix, mais je crois qu’on est vraiment pas dans ce cas de figure.Mais je dirais que tout cela n’est que peu de chose, face à des suspicions beaucoup plus graves, dans la responsabilité réelle de l’administration Bush dans ces attentats, face à de très nombreuses questions qui restent sans réponse, face a une attitude, pour le moins peu coopérative de cette même administration dans cette affaire, et qui alimente un vrai malaise, parmi les américains.
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debricon
Membre
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Envoyé 26-05-2008 17:42
Joël, comme beaucoup d’autres, ne veut pas entendre parler d’une remise en cause de la version officielle. Ce refus de toute mise en question est due je pense au profond inconfort psychologique, à la terrible désillusion, une vie de convictions et un monde qui s’écrouleraient, que certains, consciemment ou inconsciemment, se refusent à envisager.C’est le problème avec la Foi...
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Mezzo
Administrateur
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Envoyé 26-05-2008 21:47
Le problème de l'autre Trou du c , c'est que présicément il en est un !
Il devait probablement penser qu'en jouant avec les balais porteurs de seaux , il remplirait les réservoirs de l'Amérique de pétrole et qu'il ferait le bonheur d'Halliburton et du lobby des marchands d'armes américains . Le hic , c'est que les balais se sont mis à courir dans tous les azimuts ... Certes , les principaux actionnaires d'Halliburon se les sont dorés à l'or fin ainsi que les marchands d'armes ( vous voyez qu'il y a malgré tout une morale dans l'histoire ) mais sur le plan géopolitique , c'est un merdier grave et bien malin qui pourra prédire ce qu'il en adviendra ....Bref , quand les cons et les naifs sont puissants et qu'ils se mêlent de politique internationale ce n'est en général pas trés brillant et quand en plus , ils veulent jouer les deus ex machina en y ajoutant la duperie et le mensonge qui doivent être réservés aux véritables artistes , du statu de con , on est élevé par comme par miracle à celui de super con !Ce qui dans l'absolu ne change pas grand chose d'ailleurs , le Guinness book attendant avec impatience que l'on efface ses tablettes pour y poser de nouveaux records et puis , nous sommes tellement oublieux ....
Dernier point , j'ai lu les dossiers que David m'a passé ... j'ai du mal à me faire une idée . En dépit des arguments physiques avancés et en supposant que les paramètres de départ soient exacts , j'ai du mal à imaginer qu'on puisse bâtir une telle usine à gaz ... Cela me semble un remake du secret de l'attaque de Pearl Harbour revu et corrigé par Clive Cussler mais je suis peut être d'une cruelle naïveté et la gourmandise extrème généreusement nappée de connerie à l'état brut permettrait peut être de croire à un semblable scenario ... Dans l'état actuel , j'aime autant m'y refuser pour le confort de mon esprit sans rayer totalement cette possibilité du domaine des possibles tant la nature des hommes offre un champ large en matière de trouducuteries granguignolesques ... [Ce message a été modifié par Mezzo (Édité le 26-05-2008).] IP: Loggué |
PascalD
Membre
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Envoyé 26-05-2008 22:48
Un début d' explication :
La notion de TdC, en politique comme en anatomie, est à géométrie variable. Exemple :
Chirac, qui pourtant a démontré être un TdC de première en matière de timing de dissolution d' assemblée, s' est montré remarquablement clairvoyant en ce qui concerne l' odeur et la nature de ce dans quoi on lui demandait de mettre les pieds, là bas en Irak ...Bref, j' ai énormément de mal à me persuader qu' on devient président des USA en étant juste un TdC. J' ai bien peur que ça ne soit pas si simple, Mezzo. M' enfin, de là à gober la théorie du complot, y' a de la marge.
[Ce message a été modifié par PascalD (Édité le 26-05-2008).] IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 26-05-2008 22:49
En tout cas on peux te reconnaitre l'effort de les avoir lu
C'est aussi pour avoir ton avis que je tes avais passé A l'occasion on en rediscutera la saison des grillades, du déménagement du pedro et des Restefond vas bientot recommencer (enfin quand la meteo sere moins de chiotte...) IP: Loggué |
Mezzo
Administrateur
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Envoyé 27-05-2008 05:30
Pascal > Il y a la capacité à faire des conneries comme nous en commettons tous et il y a celle d'en faire en quasi permanence ...
Chez le garçon n'entre même pas le cynisme ou la duplicité des grands prédateurs , ces fonctions me semblent assurées par ses spin doctors et autres conseillers ...
Sur le plan international , il n'est pas bon et sur celui de la politique intérieure , il ne me semble pas fameux mais , je n'en jugerai pas plus que cela car je ne vis pas aux US ...
Bon tout cela est un peu à l'emporte pièce mais nous sommes au bistrot non ?
Néanmoins , il ne me fais pas une grande impression ... Habituellemment , je suis plus mezzo , mezzo , mais là .... Quant à cette question , comment est-il devenu président ? On ne va pas ergoter sur des bulletins non comptabilisés qui auraient pu faire pencher la balance dans l'autre sens ... Car malgré tout , parmi les votants , la moitié avait fait ce choix et qu'en plus les caucus avaient déterminés qu'il était le meilleur candidat républicain ... (Ce qui me laisse songeur sur les qualités des autres )
Néanmoins , dans un système de plus en plus mondialisé et ou la nation actuellement la plus puissante pèse bien évidemment sur la politique mondiale , je ne suis pas certain que la bipolarisation à l'américaine ou républicains et démocrates se disputent tous les 4 ans le pouvoir selon les règles actuelles soit le meilleur gage pour dégager le système de gouvernement le plus à même d'embrasser les choses à ce niveau . Entendons nous bien , chez les chinois c'est encore pire !
On ne fait certes pas de la politique avec des bons sentiments mais cela demande pour le moins une pensée claire et non pas une politique à la Gribouille .
C'est d'autant plus dommage que ce pays plein de paradoxes reste attachant par bien des côtés et que par son poids , il avait l'opportunité dans une époque qui s'y prêtait à jouer à mon sens un autre rôle ... Mais c'est le temps des hommes , il passe vite et les mandatures encore plus ... [Ce message a été modifié par Mezzo (Édité le 27-05-2008).] [Ce message a été modifié par Mezzo (Édité le 27-05-2008).] IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 27-05-2008 09:15
Debricon, ce que tu décris à mon sujet te va si bien, tant et si bien qu'on ne voit le monde extérieur qu'au travers de ses propres projections psychologiques... Les désillusions, la foi, tout ça. Cela a du être dur, la déconfiture du communisme en 1991... Sur ce 11 septembre je ne crois pas à la théorie du complot, car trop gros, trop difficile à organiser, trop de personnes dans le coup et donc trop dur de garder le secret après, etc. Pour le coup si c'était vrai, un tel "exploit" réussi, pourquoi continuer à traiter Bush de "con"? C'est un génie du complot! Bush je ne le tiens pas en grande estime. Il n'est certes pas si con que d'aucuns en France le croient, il a le sens de l'humour par exemple, mais il a commis trop d'erreurs, dit trop de conneries, notamment en politique étrangère que je connais le mieux. Reagan par contre, je l'aimais bien, c'était un sacré acteur politique qui savait s'entourer de bons et les écouter. IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 27-05-2008 11:04
Oh non Joël, en tant qu'anarchiste j'ai été définitivement anti soviétique après Prague 68 et n'ai jamais été maoïste, même s'il faut bien reconnaître avec le recul que ce régime a été bon pour le développement économique de la Chine.
C'est ma différence avec toi, je n'épouse et n'ai épousé aucune cause, ni celle de Reagan, ni celle de Bush, ni celle de Sarko, c'est le meilleur moyen d'éviter les désillusions.
Et si j'ai voté Ségo la dernière fois, c'était sans beaucoup de conviction quant à la candidate et son programme mais juste pour essayer d'échapper, en vain, à Tartuffe, c'est tout.[Ce message a été modifié par debricon (Édité le 27-05-2008).] IP: Loggué |
epsilonzéro
Membre
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Envoyé 27-05-2008 11:48
t'as merdu l'françoué, t'aurais du voter plusieurs millions de fois, on serait pas avec une bande de racornis du bulbe à l'Élysée...  IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 27-05-2008 11:55
Et pour le bilan de Reagan, il n'a pas l'air de faire l'unanimité outre atlantique, il faudrait qu'un fin économiste comme Joël Cambre aille leur expliquer tous les bienfaits de l'ultra libéralisme et de la déréglementation à outrance: http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/04/30/gr eenspan-reagan-la-chute-des-idoles-par-sylvain-cypel_1040088_3232.html Ceci dit, choisir un ancien acteur réac de série B pour diriger le pays n'était peut être pas le meilleur choix à faire.... [Ce message a été modifié par debricon (Édité le 27-05-2008).] IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 27-05-2008 11:59
Debricon, même le Christ n'a pas fait l'unanimité... Faut pas placer la barre trop haut non plus!IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 27-05-2008 16:08
« Sur ce 11 septembre je ne crois pas à la théorie du complot, car trop gros, trop difficile à organiser, trop de personnes dans le coup et donc trop dur de garder le secret après, etc. Pour le coup si c'était vrai, un tel "exploit" réussi, pourquoi continuer à traiter Bush de "con"? C'est un génie du complot! »ben ouais c’est « Je n’y crois pas » mais c’est surtout, je ne prend pas le risque de mettre le nez dedans des fois qu’il y ait des bizarreries dérangeantes…
Encore une fois, entre le tout officiel, invraisemblable sur un certain nombre de points, et le tout complot, il y a beaucoup d’autres possibilités médianes, mais il faut avant tout ne pas mettre la charrue avant les bœuf et prendre une par une les questions qui sont sans réponses, car le fait de dire « je ne crois pas au complot » n’explique pas par exemple comment son tombés les tours a une vitesse proche de la chute libre, pourquoi le WTC7 s’est écroulé comme une merde, pourquoi les analyses des poussières montre des températures très élevés etc…
Sinon entre parenthèse, c’est depuis les années Reagan et le début de la politique néocon, avec le blocage des salaires, dont le déficit a été remplacé pendant plus de 20 ans par le crédit pour soutenir la croissance qui a amené à la crise des Subprimes et a un endettement record des US...
Super modèle vraiment, que notre nabot national, notre Guide lumineux, s’empresse d’imiter…
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