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Auteur
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Sujet: Activité solaire et réchauffement climatique
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Joël Cambre
Membre
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Envoyé 20-04-2008 12:46
 
C'est curieux chez certains, cette obsession de la vaseline...  Sinon parler de "thèses négationistes" sur le climat, c'est vraiment n'importe quoi. Une thèse scientifique qui n'est pas réfutable n'est pas de la Science mais de la religion! Et les accusations systématiques d'immoralisme portées contre les opposants au réchauffement d'origine humaine (tous des vendus n'est-ce pas...), en sont une preuve supplémentaire. On vous parle science vous répondez par des leçons de morale! On croirait entendre des curés ou des mollahs, ou des gourous... Oui l'écologie politique est décidément une nouvelle religion dont la déesse est Gaïa et dont le credo est anti-science. [Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué |
bruno thien
Membre
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Envoyé 20-04-2008 13:15
Bonjour.Là je suis d'accord avec Serge, parler de Sarkozy c'est hors-sujet. C'est vrai que Ségolène aurait tout résolu... IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 20-04-2008 17:13
"C'est curieux chez certains, cette obsession de la vaseline... "Si tu préfère le gravier je suis sur que personne n'y verras d'inconvénient... Quand à la thèse négationniste, je maintient le terme concernant Allègre vu le niveau de ses arguments.... Bruno: On s'en fous de Ségolène, elle n'est pas aux affaires, le nabot, SI.
C’est d’ailleurs curieux cette habitude de ceux qui ont voté pour le nabot, de spéculer sur ce qu’aurait fait ou non Sego, au lieu d’essayer de défendre leur nabot préféré sur ses actes et ses promesses non tenu (il est vrai que ca devient un exercice de plus en plus périlleux… )
C'est lui qui aimerait nous coller Allègre comme ministre de la recherche, quel plus beau signe a envoyer à la communauté internationale sur le réchauffement climatique, que la nomination de ce triste personnage... Mais il est vrai qu'a l’international, avec le nabot on commence a avoir l'habitude d’être ridicules... C'est également sa majorité qui vient de nous le mettre bien profond avec le droit qui sera donné aux semenciers de pourrir nos campagnes d'OGM Monsanto... « Alors forcément, quand ça va mal, on se demande ce que Superman attends pour régler le problème. » Oui, ca on attend toujours qu’il aille chercher la croissance avec ses dents…
[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 20-04-2008 17:48
quote:
Quand à la thèse négationniste, je maintient le terme concernant Allègre vu le niveau de ses arguments...
J'ai lu son dernier article dans l'Express. Je l'ai trouvé équilibré et raisonnable, et fondé sur des faits. Lui au moins parle science, avec des arguments fondés sur des études, avec la courbe des températures globales des 10 dernières années tirées du Hadley Center, site réchauffiste d'ailleurs! Oui car il se paye le luxe d'étayer ses arguments avec des données issues des tenants du catastrophisme... Il évoque le rôle sous-estimé du Soleil, des courants marins, et des nuages sur le climat. Il ne parle pas morale, avec des termes comme "triste personnage", ou "négationnisme", qui fleurent bon le procès d'intention et le désarroi actuel des tenants du catastrophisme climatique, devant des faits qui contredisent leurs théories. Je note que sur le Kilimandjaro, Allègre avait raison, comme la publication d'une étude internationale de 15 ans de durée, parue en décembre dans la revue "Pour la science" l'a montré... Ps: Cela fait deux posts, un beaucoup plus ancien dans "astronomie générale", et un ici sur le même sujet du soleil et du climat. Pour moi celui-ci est de trop. [Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué |
RETHICUS
Membre
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Envoyé 20-04-2008 18:12
Tout à fait d'accord avec toi David
Et au sujet de Superman, je dis :"Au lieu d'être un nain capable c'est un incapable"
Sinon courage, encore 1486 jours 5 heures 48 minutes à tenir...à moins que la Rue ne le foute dehors avant [ on peut toujours rêver ] P.S : Je m'inquiète pour la rupture de stock de vaseline, car j'ai prévu de graisser ma monture  Rethicus
[Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué |
camargue30
Membre
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Envoyé 20-04-2008 19:25
Je ne pense pas que le sujet a pour objet N. Sarkozy et non le "nabot". Je suis foncièrement anti NS, mais sa petite taille n'a rien à voir dans la politique qui est la sienne. On ne même pas une lutte politique par des insultes!!
Quant à Cl. Allègre, je me permets simplement de rappeler qu'il a été le lauréat d'une distinction équivalente au Nobel pour ce qui est sa spécialité, à savoir la géologie, et qu'il a été de nombreuses années directeur général du BRGM.
Je constate aussi, qu'il n'est pas le seul à ne pas adhérer inconditionnellement aux thèses catastrosphismes très en vogue actuellement.
Ce doit être très tendance et poser dans les salons de discourir sur les méfaits du développement , des OGM?. Au fait, on a tellement tout interdit en matière de recherche et d'observation en plein champ qu'effectivment la recherche nationale est à la ramasse et que Monsanto à le monopole des semences OGM ! Merci à tous les antis tout!IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 20-04-2008 19:27
A la réflexion, çà me laisse perplexe, cette propension à s'imaginer qu'un homme politique est nul parce que les sondages le jugent tel.Cest l'inverse qui serait inquiétant : les politiques, en principe, sont là pour préparer l'avenir, gérer, etc. Ils ne sont pas là pour consoler, donner des bonbons, mais pour prendre des décisions difficiles, impopulaires (investir 10 milliards dans la défense nationale plutôt que d'aider "les plus démunis", etc etc. J'ajoute que ma réflexion est générale, je ne parle ici de personne en particulier. S
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David Vernet
Administrateur
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Envoyé 20-04-2008 19:39
Joël: Je ne lis pas l'Express...
Mais tu devrais jeter un oeil sur le lien que j'ai passé... C'est quand même édifiant.J'avais lu un article très intéressant, sur agoravox je crois, qui montrait bien, que face à un problème anxiogène, certains choisissent la politique de l'autruche et sont tout à fait capable de monter des thèses convaincantes pour ceux que ca arrange et plus le problème devient présent et plus ce genre de comportement se développe. Pour moi Allègre est au Climat, ce que sont les créationnistes à la théorie de l’évolution… Tout à fait convaincant pour ceux qui veulent y croire…
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SBrunier
Membre
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Envoyé 20-04-2008 19:41
Oui David...Et puis il y a les "binaires" : - OGM = Monsanto
- Nucléaire = Tchernobyl
- Climat sceptiques = Allègre S IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 20-04-2008 19:45
En tout cas, Allègre semble avoir une certaine intégrité, Sarko a essayé de la débaucher et il a refusé lui.
Ou alors c'est de la clairvoyance, il n'a pas voulu être entraîné dans sa chute... Serge, les hommes politiques ne sont peut être pas là pour distribuer des bonbons mais alors il ne faut pas le promettre parce que les gens y croient et après ils sont pas contents, d'où les mauvais sondages.
Aller, je le remets pour ceux qui l'ont loupé, il est trop beau: http://www.dailymotion.com/relevance/search/sarko%2Bpouvoir%2Bd%2527achat/video/x40w3e_vous-avez-dit-pouvoir-dachat_politics IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 20-04-2008 19:56
Oui Serge, l'homme NS a beaucoup de défauts (narcissique, impulsif, égoïste, avec un goût un peu enfantin pour les paillettes, etc.), mais au moins il a le courage de réformer le pays en profondeur et ça c'est l'essentiel. Car nos retraites, notre dette et surtout la mondialisation de l'économie n'attendront pas. Et c'est d'autant plus méritoire que la conjoncture économique mondiale n'est pas favorable. Il pourrait distribuer des sucres d'orge, dire qu'on va travailler moins et gagner autant ou même plus, tout ça... Faut être bête quand même... Par contre il faudrait lui dire d'arrêter de parler du réchauffement climatique comme il le fait, car c'est fini depuis des années. Mais bon, comme disait Hitler, "un mensonge répété une fois reste un mensonge, mais répété 10000 fois il devient une vérité!" Tiens Serge, David propose un truc binaire de plus: sceptique du climat = anti-Darwin! David, je suis d'accord avec Darwin, et pas d'accord avec les créationnistes US, c'est con hein? [Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 20-04-2008 20:08
«Ils ne sont pas là pour consoler, donner des bonbons, mais pour prendre des décisions difficiles, impopulaires (investir 10 milliards dans la défense nationale plutôt que d'aider "les plus démunis", etc etc. »Encore faut t’il, Serge, que ces décisions difficiles soient justes… et Là est tout le problème… - On ne peux pas à la fois, durcir la répression pour les petits, et dépénaliser le droit des affaires au plus grand bénéfice de la délinquance en col blanc…
- On ne peux pas déclarer la France en faillite et multiplier son salaire par 3
- On ne peux pas toujours demander aux mêmes, les classes moyennes et les pauvres de se serrer la ceinture, alors même que les 14 milliard de cadeaux fiscaux donné à ceux qui n’en ont pas besoin, est un bide complet sur les effets de la croissance (Y compris pour les heures supplémentaires suite à la loi TEPA qui n’ont pas augmenté, dixit un rapport de la commission des finances de l’Assemble Nationale).
- On ne peux pas faire des franchises médicales, sans se poser la question des 65 milliards de déduction de charges sociales faites aux entreprises depuis des années, sans effet sur l’emploi et la croissance, qui profite à 90% aux entreprises du CAC 40, qui sont les entreprises qui licencient et délocalisent, 65 milliard qui servent donc essentiellement à engraisser les actionnaires déja bien gras…
- On ne peux pas lutter contre les scandaleuses petites fraudes au RMI, aux alloc etc, en montrant du doigt ces salauds de pauvres et d’immigrés, sans faire preuve de la même sévérité sur les 45 milliards de fraude fiscale, voir le cas de la liste des 500 noms d’évasion fiscale au Liechtenstein, transmis à Bercy par les Allemand, sur laquelle figurerais bon nombre de grand patrons du CAC 40, amis du nabot, dont étrangement le ministère des finances n’est pas prêt à s’attaquer, tout comme le scandale de l’IUMM, que le nabot, alors ministre des finances avait couvert en 2004…
- On ne peux pas supprimer les régimes spéciaux de retraites des cheminots, tout en maintenant celui, infiniment plus avantageux, des députes, qui leur rapportent 6 fois plus que ce qu’il ne cotisent… D’ailleurs l’économie espéré réalisé autour de 200 millions d’euros, a été intégralement bouffé par la suppression de la taxe de 0.3% pour les transactions boursières supérieures à 7000 euros qui rapportait environ 280 millions d’euros/ ans, ce qui montre à quel point ce ne sont pas des désirs d’économie, mais une idéologie néoliberale calqué sur celle des US de Bush (qui avait refusé un plan de quelques milliards de dollars, pour la prise en charge d’une couverture maladie universelle, pour les enfants n’ayant aucune couverture médicale, tout en demandant au Congrès une rallonge de centaines de milliards pour continuer le fiasco en Irak) qui prévaut dans ce genre de décision…
- Et de manière générale on ne peux pas gouverner un pays en faisant passer systématiquement quelques intérêts particuliers contre l’intérêt général, ce que personne d’autre avant le nabot a fait à ce point… Camargue30 : je n’ai aucun respect pour ce personnage, populiste, menteur, démagogue, xénophobe, obscurantiste, mal élevé… qui lui même n’a de respect pour personne à part lui même… Même ses collaborateurs, il les traite comme des chiens en les traitant systématiquement de connards… Alors je continuerais à l’appeler le nabot… « OGM = Monsanto » Ben à 90% pour les commercialisés, oui… [Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué |
RETHICUS
Membre
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Envoyé 20-04-2008 20:15
Bien dit David
Mon opinion sur ce sinistre personnage et sa cour est la même.
voir : http://www.marianne2.fr/Apres-la-presidence-bling-bling,-la-droite-snif-snif_a85886.ht ml Rethicus [Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué |
dva
Membre
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Envoyé 20-04-2008 20:29
>David Vernet
Bien que ce petit personnage n'ait rien à faire dans ce post je suis entièrement d'accord avec toi .
DV
[Ce message a été modifié par dva (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 20-04-2008 20:38
Nucléaire = Tchernobyl = aussi Mururoa et les îles Gambier.Il y a eu un très bon reportage dans Thalassa sur les essais nucléaires français là-bas. 41 bombes qu'ils se sont pris dans l'atmosphère, avec les vents qui n'allaient pas toujours où on aurait voulu, les pluies imprévues, bref des morts, plein de cancers, des enfants malformés....
Enfin, comme dirait Joël ou Serge, la Grandeur de la France le valait bien.
IP: Loggué |
Claude PEGUET
Membre
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Envoyé 20-04-2008 20:50
David,
hors sujet (enfin je crois  ) : D'accord avec toi, dans l'ensemble, sur le 1er personnage de l'état.
Bon, je suis allé voir le lien que tu as donné sur Allègre. La forme me semble tellement excessive que je me méfie beaucoup.
Et pourtant, pour moi, Allègre reste l'homme de la Soufrière, qui a fait évacuer à tort, pendant des mois, Basse-Terre à la Guadeloupe. Précaution louable peut-être mais contre l'avis de Haroun Tazief, à qui les faits ont donné raison. Illustration du scientifique de terrain contre le scientifique... je ne sais pas comment dire
(Tazief n'était pas un irresponsable, il disait simplement qu'il ne fallait déclencher l'évacuation qu'à l'apparition de certains gaz annonciateurs de l'éruption).Cordialement,
Claude [Ce message a été modifié par Claude PEGUET (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 20-04-2008 20:58
« Tiens Serge, David propose un truc binaire de plus: sceptique du climat = anti-Darwin!David, je suis d'accord avec Darwin, et pas d'accord avec les créationnistes US, c'est con hein? » Binaires vous avez dit binaires ?
C’est con t’as juste pas compris le sens de ma remarque…
Le seul parallèle que j’ai fait, c’est sur la capacité de ces théories à convaincre ceux qui veulent y croire, rien de plus…
Quand un Claude Allègre (et la remarque n’est pas que dans son bouquin, je l’ai également entendu le dire à la télé) dit qu’il est ridicule de prévoir le climat dans un siècle, alors qu’on est pas capable de prévoir la météo à plus d’une semaine, confondant ainsi sciemment climatologie et météorologie pour soutenir son propos, ce qui donne une idée de sa démarche intellectuelle, on est sur du même niveau que les théories creationnistes… Après, je ne suis pas climatologue, le seul avis que j’ai émis, c’est concernant la remise en cause du réchauffement climatique par Claude allègre, tellement ses arguments sont ridicules…
Pour le reste, je suis plutôt enclin à croire l’immense majorité des scientifiques qui abondent dans le sens d’un réchauffement lié aux activités humaines, car je n’ai pas les connaissances scientifiques, pour départager les quelques contradicteurs, avec cette majorité, même si moi aussi, je préférerais croire que tout vas bien dans le meilleur des mondes…
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Joël Cambre
Membre
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Envoyé 20-04-2008 21:07
David "l'immense majorité" c'est beaucoup dire, voilà une liste non exhaustive de scientifiques sceptiques sur le climat: http://www.pensee-unique.fr/paroles.html quote:
Quand un Claude Allègre (et la remarque n’est pas que dans son bouquin, je l’ai également entendu le dire à la télé) dit qu’il est ridicule de prévoir le climat dans un siècle, alors qu’on est pas capable de prévoir la météo à plus d’une semaine, confondant ainsi sciemment climatologie et météorologie
Ah bon? Météorologie, climatologie ce sont des mots. C'est comme Histoire et Archéologie, des séparations arbitraires. Si on a des modèles incapables de prévoir le temps qu'il fera l'été prochain c'est qu'il y quelque chose qui nous échappe dans la machine climatique. Nous parler du temps qu'il fera dans 50 ans est alors ridicule et prétentieux. [Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué |
Fourmi103
Membre
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Envoyé 20-04-2008 21:16
David, je t'applaudis. Je crois qu'on ne peut pas mieux montrer les paradoxes de la politique de monsieur S.Cela dit, au risque de me répéter, je ne crois pas que l'activité solaire puisse expliquer à elle seule le réchauffement climatique. Le taux de CO2 dans l'atmosphère n'a jamais été aussi élevé depuis ces derniers 10 millénaires. Nous sommes tout de même à peu près d'accord pour dire que le CO2, bien qu'il ne soit pas le seul ni le plus puissant, possède un pouvoir sur la retenue des rayons infrarouge dans l'atmosphère terrestre. Je n'ai pas les sources mais il faudrait que je mette la main dessus, c'est un graphique montrant l'évolution de la température et du C02 qui se suivent très mystérieusement. Cela dit, je suis loin très loin d'être un spécialiste, mais je ne crois que chez les 2 camps qui semblent s'affronter ici, il faille tout rejeter en bloc. Et surtout, que l'attitude des uns et des autres ne mènent à des absurdités sans noms. Je crois que au delà de toute considération écologique, lorsque l'on s'installe quelque part, que l'on produit, que l'on consomme, il faut faire attention à limiter notre impact pour qu'en partant les suivants puissent retrouver des lieux aussi propres qu'avant, question de bon sens. Si on me contredit sur ce point là, eh bien j'aimerais pas vivre chez vous. Impact minimum, c'est tout. Ah, et au juste, je risque de m'écarter du sujet au point de trébucher dans le hors-champ de ce topic passionnant, il y a un nombre incroyable d'espèces animales et animales qui disparaissent depuis quelques décennies, étrange je trouve… Bon, j'en reste là, y a d'autres aspects chez l'homme industriel qui me font gerber, mais je ne vais pas m'éterniser, sinon, je vais me faire happer par le trou noir du hors-propos. IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 20-04-2008 21:26
Bon j'arrête de poster ici, il y a un post sur le soleil et le climat ici: http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/002272.html IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 20-04-2008 22:33
« Ah bon? Météorologie, climatologie ce sont des mots. C'est comme Histoire et Archéologie, des séparations arbitraires. Si on a des modèles incapables de prévoir le temps qu'il fera l'été prochain c'est qu'il y quelque chose qui nous échappe dans la machine climatique. Nous parler du temps qu'il fera dans 50 ans est alors ridicule et prétentieux. »Tu fais exactement la même erreur, faire des prévisions météo à une semaine n’est pas du tout le même travail, n’utilisant pas les mêmes outils, qu’établir des modèles et tendances climatiques pour le long terme, notamment en scrutant, par exemple dans les carottes de glace, l’historique du climat sur des millénaires.
N’importe quel climatologue, te l’expliquerait beaucoup mieux que moi…
C’est comme si je t’expliquais qu’il est impossible de prévoir la prochaine période glacière, lié à des phénomènes astronomiques reproductibles, parce que l’on a pas su prévoir un temps pluvieux à 3 jours. Si tu ne peux pas appréhender ce genre de distinction, alors je comprend mieux ton point de vue sur le réchauffement climatique…
IP: Loggué |
zapatawin
Membre
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Envoyé 20-04-2008 22:57
Un grand merci, David Vernet, d'avoir remis certaines choses en place, et pas seulement concernant le "nabot".
Ca fait du bien de lire enfin des choses sensées qui nous changent de l'esprit de contradiction systématique qui ne mène qu'à la provocation, qui nous changent aussi de la masturbation gratuite du ravioli dans un but unique d'affirmer une posture (malsaine parfois); Bref, au niveau -1 de la pensée, pour reprendre l'echelle de valeur de certains...IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 20-04-2008 23:35
Bon, si je compte bien ça fait 8 personnes qui n'aiment pas Sarko et 4 fans, c'est à peu près les chiffres des derniers sondages.
Astrosurf est un véritable microcosme... IP: Loggué |
Cyrilleb
Membre
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Envoyé 21-04-2008 12:29
Oui, et des fois on se demande si c'est pas un forum du PS ici.C'est clair que le comportement et la politique de Sarkozy sont tout à fait critiquables (notamment au sujet du pouvoir d'achat, et je suis plutôt d'accord avec les arguments de David) mais franchement je trouve que ça va trop loin. On est là pour discuter d'astro, pas du gouvernement actuel.
Critiquer Sarkozy en le traitant de nabot et de pleins d'autres qualificatifs, et j'en rajoute une couche avec la vaseline etc... je trouve ça inacceptable, surtout que c'est l'administrateur qui commence par dériver là dessus et qui en rajoute ensuite.
Il y a plein de forums où ce genre de discussion serait vite fermée, mais ici c'est tout le contraire. N'oubliez pas qu'il y a quand même 53% des français qui ont voté Sarko, alors je pense qu'un minimum de respect et de retenue dans vos propos ne serait pas superflu. IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 21-04-2008 12:48
Je suis pas sûr non plus d'apprécier la vaseline, les adjectifs aussi excessifs que dérisoires, mais j'osais pas trop le dire... Mais bon, en même temps cette alacrité impuissante, et qui comme toute impuissance, se pare de métaphores sexuelles, est intéressante. S IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 21-04-2008 12:49
Cyrilleb : Pourtant, je t'assure, on peux être anti nabot sans être pro PS surtout le PS du moment qui est du grand n'importe quoi...Interroge toi plutôt sur le respect du nabot pour ses 53% d'électeurs a qui il fait des grands bras d'honneur depuis qu'il a été élu... La bouffe au Fouquet puis la retraite « monacale » sur le Yatch de Bolloré a bien donné le ton dès le départ Apres, ben no stress, on est dans bric à brac, il y en a eu d'autres des discussions HS... On nous reproche en général d’être trop rigides, alors bon pour une fois... Debricon : Bien vu Serge : quand on est muet sur le fond reste plus que la forme à critiquer
[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 21-04-2008).] IP: Loggué |
PascalD
Membre
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Envoyé 21-04-2008 08:06
quote:
On nous reproche en général d’être trop rigides, alors bon pour une fois
Je vous demande de vous arrêter ! Ces métaphores sexuelles sont indignes d' une démocratie.IP: Loggué |
camargue30
Membre
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Envoyé 21-04-2008 08:21
David,
Je n'ai pas plus que toi de respect pour NS, du moins pour la politique qu'il applique. Il est cynique, hautain envers les autres, méprisant pour les plus démunis d'entre nos compatriotes et immigrés, mais sa petite taille n'est pas de son fait!
Donc, attaque en règle envers sa politique OUI!!!!IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 21-04-2008 09:33
" Le Fouquet's" ?Quelle démagogie, David... J'avais trouvé çà gonflé, à l'époque, vraiment courageux, de pas faire semblant de faire partie des "plus démunis". Avant hier, j'étais au Nouvel Obs, qui depuis des mois tapes à boulet rouge contre le "Nabot" (Quelle élégance, David, effectivement...), qui fustige le fric, la richesse obscène des riches etc etc, lorsque le chauffeur de Perdriel, le patron du journal, à garé (interdit) devant le journal sa BMW série 7 toute neuve. On se rappelle de Hollande fustigeant les "riches" et remplissant avec application sa déclaration ISF, etc etc... Bref, je ne vois qu'une solution politique à la catastrophique politique du "Nabot" (à David, quelle élégance : Dissoudre l'Assemblée nationale. Ouf ! La gauche passe aux législatives, et Laurent, oups, nan, Ségolène, euh, nan, Vincent, enfin Arnaud, non, ah je sais plus, un comité de quartier devient premier ministre. Sinon, au fond, la France fustige la Présidence "bling bling" mais elle le mérite bien. On passe en 6 mois de la volonté de réformes (nécessairement couteuse pour nous) avec 70 % "d'opinions favorables" à 70 % de "mécontents" à partir du moment où on demande des efforts, il est vrai titanesques... Moi, j'aurai bien voté pour Churchill, qui promettait que des emmerdes, mais bon, on a les présidents qu'on mérite, en même temps. S
IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 21-04-2008 09:52
Plus j'y pense, plus je trouve que le coup du fouquet's et du Yacht étaient trop en avance, trop intelligent pour le Frnçais moyen...NS aurait dû faire comme Olivier Besancenot, "la France d'en bas", se faire filmer à vélo entrain de distribuer le courrier, en évitant ensuite de se faire filmer entrain de rentrer dans le bel appartement de sa copine, représentante de la bourgeoisie bobo branchouille parisienne, détentrice d'un poste très bien payé d'un grand éditeur de Saint Germain des Prés. S PS : Tiens, autre exemple, "l'austère" Lionel Jospin, en visite au Chili, qui s'offre incognito des nuits à "l'Explora" l'hôtel le plus cher d'Amérique du Sud... Attention, je ne dis pas qu'on n'a pas le droit d'être de gauche et riche, c'est pas la question, c'est juste la différence entre l'apparence et le vécu qui me fait sourire, surtout quand on reproche ses frasques à NS... [Ce message a été modifié par SBrunier (Édité le 21-04-2008).] IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 21-04-2008 10:01
Message perso pour Joël C. :
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/04/19/les-ch-tis-germinal-comique-par-philippe-marliere_1036026_3232.html Comme quoi j'avais raison , personne n'avait rien compris, sauf moi mais la vérité commence à émerger...
Superclampin IP: Loggué |
saci
Membre
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Envoyé 21-04-2008 10:32
Il me rappel qqu'un ce type
.non?
Ou alors j'ai rien compris
the world is yours??
[Ce message a été modifié par saci (Édité le 21-04-2008).] IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 21-04-2008 11:11
quote:
Attention, je ne dis pas qu'on n'a pas le droit d'être de gauche et riche...
Moi si. Car être vrai, pas hypocrite, ça compte pour moi. Sinon pour les Ch'tis j'ai lu l'article du Monde, Serge, et je ne suis pas d'accord. Pour moi les Ch'tis c'est un film comique plein de chaleur humaine, et je l'ai vu avec les yeux du coeur, pas avec ceux de la pensée. David, je sais bien que la climatologie n'emploie pas les mêmes modèles informatiques que la climatologie, mais justement ses modèles sont grossièrement faux car ils ne prennent pas en compte des pans entier de la problématique climatique, comme le rôle majeur de la vapeur d'eau par exemple et celui des océans et du soleil qui est lourdement sous-estimé. D'ailleurs les faits contredisent les prévisions des modèles, c'est un fait qui commence à faire douter un peu partout et les articles de presse commencent à sortir... Je renvoie à tout ce qui a été dit sur l'autre post dans astronomie générale. J'ajoute qu'en octobre dernier je croyais encore au rôle majeur de l'homme dans le réchauffement, à la catastrophe annoncée, tout ça. Puis je me suis documenté. IP: Loggué |
camargue30
Membre
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Envoyé 21-04-2008 12:11
On peut faire une déclaration d'ISF sans ête riche!! Exemple, les nombreux petits propriétaires de l'île de ré que se trouve redevable de l'ISF du seul fait de posséder une petite maison sur cette île.
Être propriétaire, des fois depuis des décennies, dans certaines localités peu rendre redevable de cet impôt. Je pense que ceci serait à revoir, dans un sens de simple équité.
Payer à la vente et non sur une "fortune" virtuelle!!IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 21-04-2008 13:05
OK, alors je présente mes plus plates excuses à l'ex couple Hollande Royal, qui fait donc partie "des plus démunis" qu'ils défendent.J'en profite pour présenter tous mes voeux de réussite à Madame Royal, qui est embêtée par une histoire de Prud'homme avec une ancienne employée ingrate... S IP: Loggué | |
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