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Auteur
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Sujet: Activité solaire et réchauffement climatique
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camargue30
Membre
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Envoyé 22-04-2008 12:55
 
fredogoto,
Où as tu lu que le Tibet a été un pays indépendant. Penches toi sérieusement sur l'histoire de ctte région, cela t'éviteras de dire des bétises d'une telle énormité!!!IP: Loggué |
bruno thien
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Envoyé 22-04-2008 13:15
A ce que je sache, les Tibétains ne demandent pas l'indépendance, ils demandent juste le respect de leur culture.IP: Loggué |
frédogoto
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Envoyé 22-04-2008 13:27
carmargue merci de bien me lire. et combien ce serai dans ton sens, personne d'autre n'a jamais imposé un mode de pensé au tibetains.
En outre avant l'invasion brutale et impéraliste (si j'ose) des chinois ce pays en etait un
Les tibeatins ne demandes pas l'indépendance pour plusieurs raison, mais au premier chef, celle du pragamatisme. La vérité c'est que dans l'absolue il préféreraient l'indépendance pleine. difficille a soutenir meme par référendum quand 4 habitants sur 5 sont des chinois.
Pis arreté de prendre l'histoire en otage nous (français) ne somme pas tres biens placé la dessus vue les aléea de feu le royaume de france. si tous le monde revendiquait la terre du voisin sous prexte que gnagnagnagna on vivrait en europe un situation moyen orientale peut enviable et de toute façons violente.
la verité c'est la violence des chinois sur le tibet porte en elle les germes de sa propre incapacité s'istaller durabelemnt au tibet. il y sont peut etre pour quelques génération mais tôt ou tard il en repartiront.
[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 22-04-2008).] IP: Loggué |
camargue30
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Envoyé 22-04-2008 14:11
fredogoto,
Décidément tu n'y es pas du tout!! le Tibet est Chinois depuis des siècles ! Sous différentes formes soit, mais Chinois quand même!!!
Le seul créneau de non présence de l'autorité Chinoise est du à la guerre civile qui sévit de 1910 à 1949.
Que cette vérité ne plaise pas à tout le monde, soit, mais les faits sont les faits!
Le tibet par rapport à la Chine, c'est un peu comme Toulouse par rapport à Paris.
Au Ixè siècle, Toulouse est rattachée à l'empire Carolingien. Souviens toi que le fameux (sic!) roland de roncevaux est Duc de Toulouse. Puis l'empire se dissout et, toulouse sera indépendante jusqu'en 1229. Et à ce que je sache, personne ne remet en cause l'appartenance du conté Toulousain à la république Française!!
Durant -95% de son histoire le Tibet a fait partie de l'entité Chinoise!
A propos de la culture, qu'en disait l'exploratrice Alexandra David-Neal?
Dans les années 1910, elle se déguise en homme et pénètre au Tibet, qu'y voit-elle? Des moines, beaucoup de moines, il y en avait environ 400 000.
L'ainé de chaque famille était obligé de devenir moine. Elle voit les chefs religieux qui possèdent les terres et les hommes qui, comme les serfs du moyen-âge, sont attachés à cette terre. elle ne voit aucune école supérieure. Oui, au début du XXè siècle, le Tibet, c'est la France des XIIè et XIIIè siècles? Idyllique , tu vois, quel paradis!!
Sais tu aussi que lors de l'arrivée des troupes de Mao en 1949, le Dalaï-Lama n'a protesté que pour un seul motif, devines lequel : LA SUPPRESSION DU SERVAGE!!!!
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debricon
Membre
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Envoyé 22-04-2008 14:18
Bien Camargue, c'est bien d'instruire un peu Fredo sur l'histoire du Tibet parce que dans Tintin il n'y a pas tout.IP: Loggué |
camargue30
Membre
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Envoyé 22-04-2008 14:22
debricon,
Bonjour à toi! Moi non plus je ne sais pas tout, loin de là, mais cela commence à me gonfler.
Comme écrit plus haut, je n'entends guère tous ceux qui hurlent, se bouger pour la Palestine massacrée ! serait ce du fait de la religion des Palestiniens, que ce sont des Arabes??? Ou encore, Israêl étant la conséquence directe de la Shoa, tout lui serait permis???IP: Loggué |
bruno thien
Membre
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Envoyé 22-04-2008 15:03
Non Pascal, on se soucie aussi des Palestiniens. Sauf que le sujet c'était d'abord le Tibet puisque quelqu'un a commencé à parler du Tibet.On parle du Tibet grâce aux JO. Pour le conflit Israélo-Palestinien, on en parle quand même beaucoup, on ne peut quand même pas dire que la communauté internationnale n'a rien fait (même si elle pourrait faire d'avantage), le problème pourrait être réglé si les extrémistes des 2 camps se taisaient et laissaient la place à ceux qui veulent la paix. [Ce message a été modifié par bruno thien (Édité le 22-04-2008).] IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 22-04-2008 15:05
Dans la série "je serais servile avec les puissants", beau baissage de pantalon ces temps ci de la diplomatie française, face aux gros yeux des Chinois:
http://www.bakchich.info/article3482.html
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RETHICUS
Membre
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Envoyé 22-04-2008 15:28
 Rethicus  IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 22-04-2008 18:19
quote:
M'enfin, c'était le même esprit, ça concernait les mêmes zones du cerveau.
Debricon, pour moi c'était des sorties dictées par des soucis de salubrité publique. Fallait bien virer tous ces maoïstes de nos rues, quand même...  Fallait être couillon, quand même, pour croire en Mao en tant que Français! Perso, je ne l'ai jamais senti ce type!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ceci dit je suis d'accord avec toi sur cette affaire de la Chine et du Tibet mais pas pour les mêmes raisons. La politique étrangère d'un pays consiste à prendre en compte TOUS les intérêts d'une nation, et elle ne peut être l'otage permanente des indignations de certaines ONG, qui défendent leur vision, et leur intérêt particulier. Certes on nous parle de principes sacrés et de la Liberté. Ok, c'est vrai que ça compte "la patrie des droits de l'homme", bien que ce soit faux en fait, car la patrie des droits de l'homme c'est tout autant la Grèce (première démocratie à Athènes) ou l'Angleterre (Habeas corpus) ou les USA (première déclaration des droits) que la France, historiquement. Mais bon, admettons. Que veut-on? La guerre avec la Chine au nom des principes? J'ai cru comprendre que personne n'est partant... D'ailleurs sans le deuxième porte-avions et une grosse augmentation du budget des Armées ça n'irait pas... Toujours pas 100 balles? Bon ok on va faire plus petit alors. Que veut-on? L'affrontement économique avec Pékin avec pour conséquence notre disparition du marché chinois et les retombées sur nos groupes industriels et en terme de chômage? Qui veut assumer cela? Quel gouvernement pourra le faire et aller dire aux gens qu'il aura mis au chômage par son action, que ce soit les salariés d'EADS, ceux de Carrefour, ceux d'Areva, ou de la Lyonnaise des eaux etc., "soyez heureux d'avoir perdu votre boulot, car c'est au nom des grands principes". Je crois qu'aucun gouvernement n'ira jusque là quel que soit sa couleur. Et quand on est fonctionnaire et pas en position de trinquer c'est un peu facile d'oublier les 25% de Français qui travaillent à l'export. Bon, faisons plus petit encore alors. Que reste-t-il? La manif au Trocadéro avec BHL en rock star? Pourquoi pas, mais sans le gouvernement alors... Je rigole... Au fait, que demande le Dalaï Lama? L'indépendance? Non. Il veut l'autonomie culturelle du Tibet. Alors ne soyons pas plus royalistes que le roi et soutenons-le et poussons au dialogue entre les dictateurs de Pékin et lui mais de manière mesurée. Dans le monde actuel mondialisé tout le monde se tient par la barbichette économique et prendre des postures sans être capables d'en assumer les conséquences pratiques c'est nul. On a un esprit mais un corps aussi et décider de sacrifier le deuxième pour le premier, individuellement c'est possible, mais nul ne peut le décider pour les autres. Voilà, je crois qu'une action unilatérale de notre pays serait catastrophique pour nos intérêts à long terme et qu'on doit les prendre en compte. C'est aux Chinois de changer leur régime politique, pas à nous. D'ailleurs, vu l'histoire passée de la Chine (colonisation des occidentaux et mise sous tutelle de l'empereur vécue comme des humiliations nationales), toute pression externe ne ferait que renforcer le pouvoir en place qui a déjà commencé -avec succès- à jouer de la fibre nationaliste. [Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 22-04-2008).] IP: Loggué |
zapatawin
Membre
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Envoyé 22-04-2008 18:28
Bah, laissons dont les chinois boycotter les produits français, la plupart son fabriqués en Chine... Et pour ceux qui ne le sont pas encore, comme les airbus, ça va pas tarder.IP: Loggué |
camargue30
Membre
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Envoyé 22-04-2008 18:50
Joël,
Combien y a t il de pays démocratiques (au sens où nous l'entendons) parmi les 220 pays siégeant à l'ONU, en gros quelque 150 seulement !! édifiant non??
Voyons, en Grande -Bretagne, la démocratie a 350 ans, pour la France, en étant généreux, un peu plus de 200 ans, et encore, de quand date l'abolition du système sensitaire pour les élections? de l'esclavage ? Le droit de vote des femme ne date que de la fin de la 2è guerre mondiale !!!! La démocratie dans nos anciennes colonies, a-t-elle existée ?
Et vous exigiez que le Chine soit une démocratie à l'occidentale en moins de 60 ans, vous marchez sur la tête.ce pays est peuplé de plus de 1,5 milliards d'habitants, comment pensez-vous qu'il faut le gouverner?
Avec de bonnes paroles sans aucun doute n'est-il pas et enfin, de quel droit prétendez-vous décréter que note modèle de démocratie est universel et que toute civilisation doit OBLIGATOIREMENT l'adopter???IP: Loggué |
Pierre
Membre
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Envoyé 22-04-2008 19:00
Camargue30 : les droits humains sont inaléniables avec les corollaires comme le respect de l'autre pour ce qu'il est. Même si nous avons des prisons dignes de celles existantes en Moldavie (dixit un rapport mais lequel?) (clin d'oeil à Debricon), la destruction culturelle sous forme d'apartheid en Chine est effrayante et rappelle d'autres faits historiques.IP: Loggué |
debricon
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Envoyé 22-04-2008 19:12
Pierre, il suffit de demander, c'est ici: http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article886 Pas la peine d'aller jusqu'au Tibet pour trouver des atteintes aux droits de l'homme.
Et encore, c'était avant Sarko/Dati, ça n'a pas du s'arranger depuis...  IP: Loggué |
camargue30
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Envoyé 22-04-2008 19:41
Pierre,
je suis loin d'approuver ou de soutenir la destruction culturelle, quelle quelle soit!!
Mais un petit peu de retour en arrière, dans quel pays punissait-on les enfant qui parlaient breton, basque, occitan ou toute autre langue régionale?? ce n'est pourtant pas si ancien que cela, moins de 60 ans!!!!!
Ces langues revivent du seul fait de l'obstination de certains et non pas par la grâce des pouvoirs publics.
Pour nombre d'entre nous, les émotions sont très sélectives et je me range dans le lot pour certains sujets.
C'est facile, ne coûte pas cher et donne bonne conscience de tout vouloir plaquer à l'identique sur les autres civilisations, en oubliant au pasage que le peuple Chinois a invent"é l'imprimerie quand sur notre sol on en était encore à l'âge de fer ou peu s'en faut!, la porcelaine, idem, et maintenant ils acquiert la technologie par voie d'échanges commerciaux et de transfert.
Dans combien de temps, il n'auront nul besoin d'EADS pour produire les avions commerciaux dont ils ont besoin ?
Chaque pays, chaque civilisation avance à son rythme et cessons de vouloir imposer notre modèle qui est loin d'être parfait. Comme dit plus haut, voir nos prisons, et les droits de l'homme avec les contrôles au faciès, les reconduites à la frontières de mères dont l'enfant est né ebn France. La morale pour les chinois et chez nous, c'est normal!!IP: Loggué |
Pierre
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Envoyé 22-04-2008 19:43
Debricon : t'as pas vu le clin d'oeil? Oui, je suis au courant. Mais les rapports de nombreuses associations et organisations des droits de l'homme sont assez "équivoques" sur ce qui se passe en Chine, rien à voir avec ce qui se passe en France. IP: Loggué |
Pierre
Membre
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Envoyé 22-04-2008 19:52
Camague30: la France aboli la peine de mort depuis 1981.Combien de meurtres d'état en Chine? 10000 selon Human Rights Watch, 1000 selon les sources officielles. Et pour quels motifs? Le vol en est un... Je ne suis pas insensible aux arguments historiques, c'est pourquoi, je ne cherche pas à faire valoir absolument les bienfaits d'une démocratie occidentale, tout n'y est pas parfait, loin s'en faut.
IP: Loggué |
camargue30
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Envoyé 22-04-2008 19:57
Pierre,
Non rien à voir, effectivement. On met en avant, avec raison, le nombre d'exécution capitales en Chine: 3 000 ou 6 000, ne souviens plus. cela représente quel pourcentage ramené au nombre de condamné et à la population. : 0,000002% ou 0,000004% !!sur mla population estinée à 1,5 milliards d'habitants!
Quel pourcentage atteindrait-on aux USA???
Un chiffre brut, n'a aucune signification, seul le pourcentage compte!
là encore, je ne cautionne en aucune façon la peine de mort, pour moi cela reste n crime de "justice"!!IP: Loggué |
RETHICUS
Membre
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Envoyé 22-04-2008 19:58
"peuple Chinois a inventé l'imprimerie quand sur notre sol on en était encore à l'âge de fer ou peu s'en faut!, la porcelaine,..."T'as oublié la POUDRE, qui permettra la naissance des armes à feu [ et plus tard le Western Spaghetti dont perso je me régale  Merci Sergio ( pas Brunier ) mais Leone ], et aussi les premières fusées...
Voir -> http://www.cepi.asso.fr/articles/36.htm Rethicus [Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 22-04-2008).] IP: Loggué |
camargue30
Membre
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Envoyé 22-04-2008 20:32
Ensuite la décadence due à des empereurs despotiques, du même ordre que le science des arabes qui a inventé les chiffres, la médecine, l'astronomie (encore que!), des chef d'œuvres d'architecture : l'Alhambra de Grenade, Séville, Salamanque, Les mosquées du d^me et du rocher de Jérusalemn, Isphaan, et de tant d'autres lieux!!IP: Loggué |
Pierre
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Envoyé 22-04-2008 20:34
Y aussi la boussole Et les supplices dits "chinois" ... Oups je m'égare ... Camargue30 : pas mal ta logique statistique, je te suis dans ce raisonnement.
[Ce message a été modifié par Pierre (Édité le 22-04-2008).] IP: Loggué |
SBrunier
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Envoyé 22-04-2008 20:35
Sympa, cette soirée au Balto !
Quel débat, quelle tenue !Sacré debricon, il est fascinant... Il est terrifié par les "atteintes aux droits de l'homme" perpétrés en France par Nicolas Sarkozy, bien sûr (émeutes de 2006 = 0 mort, comme d'ailleurs Mai 68 = 0 morts, les vrais héros, c'était les CRS... Quand on pense que les "maos" qu'évoque Joël meuglaient CRS = SS, on sait pas si on doit rire ou vomir). debricon, c'est clair que la France est bleu blanc merde, comme disait ton ami Coluche, mais regardes un peu ailleurs comment çà se passe... S
IP: Loggué |
frédogoto
Membre
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Envoyé 22-04-2008 20:39
"le Tibet est Chinois depuis des siècles !" oui enfin l'inverse est aussi vrai, donc tout peut se justifier. mefiez vous terrain tres glissant. perso je n'ai jamais vu un pays s'envahir lui même !
la réalité la seule, la vrai, c'est que les chinois on militairement envahi le tibet 'pour libérer le peuple tibètin de l'impérialisme occidental ' (il devait y avaoir un trentaine d'etrnager dans tous le tibet a cettte epoque au grand max )!!!, ils on écrasé, opprimé, dispersé la culture et le peuple du tibet et aujourd'hui encore traite le DalaiLama d'être méprisable qui fromentes des action terroriste contre la chine. !
en tout cas les chinois vous ont tout expliqué visiblement, et comme des êtres bien élevé vous avez bien tout compris
Au fait les anglais on occupé l'Aquitaine pdt des siècle, ce devrait etre à eux je penses, itou pour la savoie avec les italiens l'alsace avec la prusse etc...
un peut d'histoire :
=> 127 avant JC (?): Fondation du premier royaume tibétain dans la vallée du Yarlung.
=> 633 après JC (?): Transfert de la capitale à Lhassa.
=> 641 après JC (?): Introduction du bouddhisme au Tibet.
=> 821 après JC (?): Traité de paix avec la Chine.
=> 842 après JC (?): L’assassinat du roi Langdarma marque le début d’une période de troubles.
=> 1071: Fondation de la lignée des Sakyas (ou Sakyapas) : celle-ci finira par régner sur l’ensemble du Tibet avec l’accord des Mongols et se maintiendra au pouvoir jusqu’en 1358.
=> 1578: Le chef mongol Altan Khan confère le titre de dalaï-lama à Sonam Gyatso, qui devient rétrospectivement le troisième dalaï-lama.
=> 1642: Le chef mongol Gushri Khan reconnaît le cinquième dalaï-lama, Lozang Gyatso, comme souverain temporel du Tibet.
=> 1645: Début de la construction du Potala (achevé en 1695).
=> 1717: Les Dzoungares envahissent le Tibet et s’emparent de Lhassa.
=> 1720: Expulsion des Dzoungares. Etablissement du protectorat chinois sur le Tibet. qui va devenir délétaire au point de n'etre inexistant dans les faits
=> 1879: Intronisation du treizième dalaï-lama, Thupten Gyatso, né en 1876.
=> 1903: Expédition britannique du colonel Younghusband au Tibet.
# 1904: Le colonel Younghusband fait son entrée à Lhassa, tandis que le dalaï-lama se réfugie en Mongolie.
# 1909: Le dalaï-lama regagne Lhassa après cinq ans d’exil.
# 1910: Chassé par les troupes chinoises, le dalaï-lama se réfugie en Inde.
# 1913: De retour à Lhassa, le dalaï-lama réaffirme l’indépendance du Tibet.
# 1914: La convention de Simla reconnaît indirectement la suzeraineté chinoise sur le Tibet et délimite la frontière indo-tibétaine (ligne Mac-Mahon).
# 1924: L’exploratrice française Alexandra David-Néel séjourne à Lhassa.
# 1933: Mort du treizième dalaï-lama.
# 1940: Intronisation du quatorzième dalaï-lama, Tenzin Gyatso, né en 1935.
# 1950: Les troupes chinoises envahissent le Tibet.
# 1951: Signature à Pékin de l’accord en dix-sept points, qui consacre officiellement le rattachement du Tibet à la Chine.
# 1959: A la suite du soulèvement de Lhassa, violemment réprimé par les troupes chinoises, le dalaï-lama quitte le Tibet pour se réfugier en Inde.
# 1960: Le dalaï-lama forme un gouvernement en exil à Dharamsala.
# 1965: Création de la « région autonome du Tibet » (Tibet central et occidental) : le Tibet historique est amputé de la moitié de son territoire, la province de l'Amdo et la partie orientale de la province du Kham.
# 1987: Début des manifestations indépendantistes à Lhassa.
# 1989: Proclamation de la loi martiale à Lhassa. Attribution du prix Nobel de la paix au dalaï-lama.
=> 1995: Le dalaï-lama reconnaît Gedhun Choekyi Nyima (né en 1989) comme onzième panchen-lama ( et second personnage de la hiérarchie bouddhiste tibétaine. Celui-ci est enlevé par les Chinois, qui désignent Gyaltsen Norbu à sa place.enfin pour finir, et si vous voulez reposer votre argumentation sur faits merci de lire ceci : http://amis.univ-reunion.fr/Conference/Complement/175_tibet/ Je me suis toujours dit que la propagande etait une masturbation intellectuelle de dirigeant qui pensaient qu'en manipulant l'information on pouvait manipuler les gens, bien entendus je pensais qu'ils avaient tords... c'est moi qui ai tord, et lourdement même....
IP: Loggué |
RETHICUS
Membre
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Envoyé 22-04-2008 20:48
Pierre,En parlant supplice : on attache une personne à poil sur une chaise percée, avec dessous un bambou [ le bambou ça pousse vite ]...
Par les temps qui courent en France, c'est devenu le supplice instauré par Bling-Bling et sa cour. Rethicus
[Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 22-04-2008).] IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 22-04-2008 20:55
Non, finalement, rien, c'est trop con...
S[Ce message a été modifié par SBrunier (Édité le 22-04-2008).] IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 22-04-2008 21:10
Serge, avant de donner des leçons de droits de l’homme au monde entier il faut être irréprochable chez soi, ce qui est loin d’être le cas comme l’a constaté le commissaire européen aux droits de l’homme, voir le lien plus haut. Amnisty interpelle aussi régulièrement la France à ce sujet.
Mais je suppose que tu avais très bien compris ce que je voulais dire ou alors il faut ralentir sur la bibine... Au fait, on attend toujours les photos des morts tibétains, c’est bizarre, à une époque où tous le monde à un téléphone qui prend des photos, surtout en Chine, rien, que dalle, pas une image... Bon, je vais accrocher un drapeau corse et un drapeau basque à me fenêtre, pour dénoncer cette odieuse oppression de leurs cultures depuis des siècles...   PS: les atteintes aux droits de l'homme ça date de bien avant Sarko, avant il y avait eu Pasqua, Pendraud [Ce message a été modifié par debricon (Édité le 22-04-2008).] IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 22-04-2008 21:12
En fait, doit t’on arrêter de s’indigner de ce qui se passe en France parce que c’est bien pire ailleurs ?
Doit t’on arrêter de s’indigner sur la guerre en Irak parce que Polpot a fait 3 millions de morts ?
Doit t’on arrêter de s’indigner sur Gantanamo parce qu’en Corée du Nord c’est sûrement bien pire ?
Doit t’on arrêter de râler contre la baisse du pouvoir d’achat parce que ailleurs, cette même montée des prix des matières premières fait crever de faim les populations?Est t’il pas bien pratique de balancer des milliers, des millions de morts à la face des gens, histoire qu’ils ne nous emmerdent plus avec des problèmes, dérangeants, mais Ô combien insignifiants face à un génocide ? Bref n’est ce pas une bonne méthode pour nous faire redevenir de bons petits consommateurs dociles et serviles qui ne se posent pas trop de question, parce que c’est toujours mieux ainsi pour un pouvoir en place et ceux qui le soutienne ?
[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 22-04-2008).] IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 22-04-2008 21:56
Oh David, tu voudrais dire qu'il pourrait y avoir une manipulation délibérée de nos opinions par les médias???
C'est impossible, de telles choses ne peuvent pas être possibles dans notre pays exemplaire, phare de la démocratie qui illumine le reste du monde, dirigé par des hommes d'une valeur, d'une intégrité, d'une probité irréprochable!IP: Loggué |
Areole Garner
Membre
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Envoyé 22-04-2008 22:05
Histoire de ne pas dire n'importe quoi, Monsieur Brunier !Dire Mai 68= Zéro mort est au mieux un mensonge involontaire et la personne est alors invitée à se renseigner, ou pire, c'est de la mauvaise propagande : Extrait : dans la nuit du 24 au 25 mai le commissaire de police Lacroix, meurt sur le Pont Lafayette, à Lyon en tentant d’arrêter un camion lancé par les manifestants. La même nuit à Paris, la police charge à coup de bulldozers et de grenades, le matin on retrouve le corps sans vie de Philippe Mathérion, 26 ans, rue des Ecoles à Paris Gilles Tautin, 17 ans, lycéen, meurt noyé dans la Seine lors d’une rafle de police. (10 juin) 2 grévistes Pierre Beylot, 24 ans, et Henri Blanchet, 49 ans sont assassinés par les CRS pendant l'assaut contre les grévistes de Sochaux Montbeliards.(11 juin) Le nombre de morts liés aux événements de Mai 68 reste discuté, mais il avoisine à coup sûr la dizaine. Le nombre de blessés graves (membres amputés, énucléation, émasculation, paralysie…) atteint quant à lui la centaine. Idem pour le nombre d'emprisonements, ainsi que le nombre de licenciés pour leur engagement (un tiers des employés de l'ORTF par exemple). Mai 68 signifie donc des centaines de vies brisées. Alors je vous en prie, Monsieur Brunier, la prochaine fois avez l'élégance de vérifier des affirmations qui vous arrangent sans doute mais qui ne sont que mensonges éhontés
IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 22-04-2008 22:08
David, je comprend ce que tu veux dire. On peut s'indigner si on le veut, mais avec mesure, en gardant le sens des proportions sur les mots, et sans crier à "la liberté menacée" pour les tests ADN de la Police ou les caméras de surveillance dans la rue. Mais c'est vrai que ça titille certains bourgeois gauchistes des centre-ville de faire les rebelles, et de faire comme s'ils vivaient sous un régime gestapiste. Cela met du piment dans leur vie trop policée*. Et c'est sans risques en plus. Pour ceux qui veulent vraiment du piment, c'est simple, une signature au X° régiment d'Infanterie, et hop, direction l'Afghanistan, là l'adrénaline coule à flot et ça remet les idées en place. * trop policée... Hi hi, elle est bonne hein? Pas mal pour un cerveau reptilien, hein Debricon? Je te trouve bien éteint et modéré ces derniers temps... Tu nous couves pas une maladie quand même? Une sarkozyte aigüe peut-être?  [Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 22-04-2008).] IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 22-04-2008 22:20
Le problème Joël, c’est ou situer la limite ?
Si personne ne moufte sur un truc qui te paraît insignifiant, qui te dis que la prochaine fois ca n’ira pas un peu plus loin, puis voyant que personne ne bronche, ou si peu, un peu plus loin et encore plus loin, par petites touche, tu sais un peu comme la grenouille qui se laisse mourir si on la plonge dans une casserole d’eau froide dont on monte la température que très progressivement…
En fait je me demande souvent, si on lâchait totalement la bride à nos dirigeants, ou seraient t’ils capable de nous emmener vraiment?
Je pense qu’on a au moins un début de réponse avec l’exemple du capitalisme financier : plus aucune moralité, no limit avec la cata au bout…Debricon : Penses tu, loin de moi ce genre d’idée saugrenue, tu vois le mal partout
IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 22-04-2008 22:39
David, dans nos sociétés trop calmes où règne le virtuel et où beaucoup ne savent plus ce que c'est que le malheur collectif de masse (épidémies meurtrières, guerres cruelles, catastrophes naturelles majeures), et où l'on a perdu le sens du vrai tragique, on utilise trop souvent des mots trop forts pour nommer les choses et les évènements. Cela relève aussi du calcul politicien bien sûr. C'est dangereux je trouve, d'employer le mot de Shoah, de génocide, de criminel, de dictature, d'état policier à tout bout de champ pour des sujets qui sont loin du compte. Finalement cela banalise la Shoah et tout le reste. Le plus grave c'est que ça fait perdre le sens du réel. Or une société qui se coupe du réel est mal barrée car le réel est têtu.IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 22-04-2008 22:48
L'opposé étant tais toi et consomme... Car ailleurs c'est tellement pire...Je pense que le jour, ou j’arrêterais de râler, de critiquer nos gouvernants, d’imaginer ce qui nous attend dans le futur, de m’informer, et que je consommerais passivement, tout en acceptant docilement de me faire lobotomiser le cerveau par TF1 qui me dira subliminalement pour qui voter en me faisant peur, alors quelque part, je ne serais plus très vivant, juste une sorte de légume que l’on cultiveras, comme tant d’autres pour faire tourner le marché…
IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 22-04-2008 22:49
Ah oui Jojo, l’Afghanistan, ça me rappelle à l’époque de l’occupation russe, il fallait absolument combattre cette dictature imposée au pauvre peuple afghan, aider ces pauvres moudjahiddins qui se battaient courageusement contre les russes sanguinaires et athées, les armer, les entraîner et c’est ce qu’on a fait.
Entre temps les moudjahiddins sont devenus les Talibans, Al Quaida, et maintenant on envoie la troupe pour essayer d’en zigouiller le plus possible.
Les russes doivent se marrer...
C’est comme quand les américains ont voulu imposer la démocratie en Irak, avec le succès que l’on connaît, 100000 morts au bas mot, un pays moderne réduit en ruine, une guerre civile bien partie pour durer. La plupart des irakiens regrettent l’Irak d’avant la guerre, malgré Saddam; ils avaient l’eau, l’électricité, des hôpitaux, des écoles, des universités, il y avait du travail, ils pouvaient prendre le bus sans risquer leur vie...
Bon, pour les barbus intégristes c’était peut être moins le joie, Saddam ne les aimait pas trop, mais là ça me gène pas vraiment.On dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions mais là il n'y en avait même pas, juste l'appat du gain. [Ce message a été modifié par debricon (Édité le 22-04-2008).] IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 22-04-2008 22:51
Tu m'étonnes...S PS : Areole : OK, 10 morts, si tu veux, c'est 10 de trop, mais dans ce contexte particulier de violence, c'est extraordinairement faible, les bousculades dans les stades, les overdoses dans les rave parties, les weeks ends arrosés provoquent aussi des accidents. Bref, j'y insiste : les vrais héros de mai 68, c'est les CRS.
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