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Auteur
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Sujet: Activité solaire et réchauffement climatique
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vincent
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Envoyé 22-04-2008 22:56
 
Tout à fait d'accord avec Joël.Nos société ont totalement évacué le négatif, jusqu'à notre mortalité. Tout n'est plus que prétexte à fêtes artificielles (on en arrive à fêter que l'on fête!) Résultat de l'évacuation du négatif? On ne comprend plus rien au monde. L'homme dans l'ancien monde était d'abord enfant, plus adolescent, puis adulte. Maintenant, il reste "adulescent". Chassez le négatif, et il va toutefois revenir au grand galop! On va donc s'inventer de nouvelle peurs. Le côté catastrophique du réchauffement climatique (bien réel) en fait partie. La culpabilisation de l'automobiliste (accusé de tous les maux) est aussi bien pratique (et le plus drôle, c'est que cela ne coûte pas grand chose dans la mesure ou la durée de vie de la civilisation du pétrole est désormais comptée). La momie du fascisme est une marionnette bien pratique qui permet à beaucoup en France de justifier leur existence: on en a eu une démonstration éclatante pendant l'entre-deux tours des élections présidentielles de 2002.
Faut-il pour autant arrêter de s'indigner que.... ?
Non. Par contre, je suis surpris que pas mal de monde soit aussi ingénu. Quel manque de réalisme (si ce n'est de cynisme). L'affaire d'Irak, m'indigne, mais pas pour des raisons humanitaires. Elle m'indigne tout simplement parce qu'elle a désobéi au bon sens, et je suis encore plus indigné que mes collègues américains n'aient même pas pris la peine de voir le désastre évident qui leur pendait au bout du nez s'ils s'engageaient dans cette voie. Au début (vers Juin 2002) je me disais, "Il est vrai que faire quelques vérifications au niveau de l'armement irakien ne serait pas une mauvaise idée", et pour ce genre d'affaire, demander poliment n'est pas assez: il faut aussi être capable de menacer. Mais quand toute l'affaire des armes de destruction massives a commencer à puer (vers Octobre 2002) et que la rhétorique du changement de régime et de la promotion de la démocratie par les armes a commencé à prendre le dessus, je peux vous dire que cela a déclenché tous les signaux d'alarme possibles dans ma petite tête. Ces cons de l'administration US allaient refaire la même erreur que nous avions faite 200 ans plus tôt pendant la révolution. Et en prime dans un état qui n'est même pas une nation, avec 3 composantes, séparés soit ethniquement (Kurdes/Arabes) soit par la religion (Sunnites/Chiites). La Yougoslavie, c'était pas 10000 ans plus tôt à ce que je sache? Il ne fallait pas être un grand clerc pour deviner ce qui risquait de se passer. Ils ont même tout fait pour! Pas mal d'américains se montrent indignés des pratiques fort peu reluisantes de leur gouvernement. C'est tout à leur honneur. Ce qui m'indigne toutefois, c'est qu'ils se montrent étonnés de l'existence de telles pratiques. Si une chose ne cesse de me surprendre et m'indigne dans toute cette affaire d'Irak, c'est bien l'ingénuité des citoyens américains. Si j'étais eux, je serais beaucoup plus surpris et indigné (Je le suis!) que les officiers américains aient laissé leurs hommes posséder des téléphones portables avec des appareils photos ou des caméra vidéo qui plus est. Comment éviter que des trucs dont on est pas très fier ne se retrouve directement sur Internet? Autant d'incompétence m'indigne! IP: Loggué |
SBrunier
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Envoyé 22-04-2008 23:16
Oui, David, bien sûr.Il faut s'indigner, c'est bien l'indignation, çà donne bonne conscience. Disons que pour ne pas qu'elle soit dérisoire, l'indignation doit être mesurée, jugée à l'aune, n'en déplaise à debricon, qui défaille devant la "France de Sarkozy, état policier" du reste du monde. S IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 22-04-2008 23:20
"La momie du fascisme est une marionnette bien pratique qui permet à beaucoup en France de justifier leur existence: on en a eu une démonstration éclatante pendant l'entre-deux tours des élections présidentielles de 2002 "Que c'est beau, çà, Vincent... Les mêmes qui n'étaient pas allé voter (tous pourris, tous des cons) les mêmes qui votaient Mamère, Besancenot, Théodule, tout surpris que le vote ne soit pas un supermaché ou on fait ses courses, se donnaient le grand frisson en défilant pour que la France ne sombre pas dans la fascime... Quelle leçon... S
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David Vernet
Administrateur
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Envoyé 22-04-2008 23:30
Non Serge, ce qui donne bonne conscience, c'est de donner pour le Téléthon, alors que c'est quand même fort de café que chaque année des scientifiques viennent quémander du pognon à la télé pour financer leur recherche...
Comme je ne cherche pas à me donner bonne conscience, je ne donne pas…Mais je pourrais te répondre que balancer la misère du monde tout les soir à la télé, ou comme toi, opposer un génocide à une dictature, certes infiniment moins sanglante, permet de tuer l’indignation, pour mieux rentrer dans le troupeau, finalement pas si mal loti que ca…
C’est finalement bien commode pour aider à accepter pas mal de choses…
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vincent
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Envoyé 22-04-2008 23:31
quote:
Il faut s'indigner, c'est bien l'indignation, çà donne bonne conscience.
Autrement dit: "J'ai bonne conscience d'avoir mauvaise conscience." IP: Loggué |
debricon
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Envoyé 22-04-2008 23:35
C'te grande farce d'avril 2002.... on savait dès le 1° tour que Le Pen n'avait aucune chance pour le second, c'était mathématique.
Là non plus je n'avais pas été faire le mouton dans la rue, il fallait vraiment être faible d'esprit pour croire que Le Pen pouvait être élu.
Faut dire qu'il l'avait joué fine Chirac sur ce coup là, il avait bien divisé la gauche, poussé Chevènement à se présenter, bravo l'artiste.  IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 22-04-2008 23:36
« Que c'est beau, çà, Vincent... Les mêmes qui n'étaient pas allé voter (tous pourris, tous des cons) les mêmes qui votaient Mamère, Besancenot, Théodule, tout surpris que le vote ne soit pas un supermaché ou on fait ses courses, se donnaient le grand frisson en défilant pour que la France ne sombre pas dans la fascime... »Et comme par hasard, pas un mot, sur les médias, pour une bonne part artisans de ce 2eme tour, en bastonnant jour et nuit sur l’insécurité depuis des mois, jusqu'à la nausée, et encore à 2 jours du 1er tour avec l’histoire, (qui aurait été monté) du Papy Voise tournant en boucle sur toutes les télés…
Et oh, comme par magie, une fois Chichi élu, et le nabot à l’intérieur, disparu l’insécurité… A la télé… (Et je suis allé voter au 2eme tour, comme au 1er d’ailleurs, pas par peur de la dictature, mais juste pour éviter que le borgne pavoise de trop…) [Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 22-04-2008).] IP: Loggué |
PascalD
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Envoyé 22-04-2008 23:54
Dites, si vous avez 5 minutes entre deux génocides, j' aimerais avoir votre avis sur un truc qui m' inquiète un peu ...
Vous ne trouvez pas qu' il fait pas chaud pour une fin de mois d' Avril ?
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Famax
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Envoyé 23-04-2008 12:05
MAgnifique !! Un bien joli post !!
je rajoute mon grain de sel quand a certaines remarques
des premières pages (pas eu le courage de tout me taper... : )Sur une notion politique intéressante , peut on être de gauche et "riche" , de droite et "pauvre" ???
Bien sur ! en ce qui concerne la gauche , la plupart des leaders du socialismes ont plutôt toujours eu le profil bourgeois.
Plusieurs raisons a cela :
L'engagement et le combat politique réclament une certaine éducation (culture économique , rhétorique ) et beaucoup de temps libre, choses inaccessibles a la plèbe...
Cela neccessite des moyens , un réseau social développé,
et des appuis influents .
Le seul socialiste "prolétaire" contemporain en france était
P. beregovoy , on sait comment il a fini (suicidé a cause d'un prêt d'ami de 200000 frs...certains n'ont pas ces scrupules aujourd'hui...)
C'est bien une remarque de droite de prétendre que l'on doit etre pauvre si l'on est de gauche , c'est nier toute valeur d'altruisme a l'etre humain... c'est une valeur qui doit etre inconnue ?? Tant que l'abondance naturelle(pour certains) durera
le capitalisme financier sera une benediction pour ceux qui en profitent(globalemnt vous et moi, bien au chaud, le ventre rempli derrière l'ordi ou nos jolis telescope a 200 ans de salaires bengali ).
Cela est en train de prendre fin , l'actu nous le rappel en ce moment (petrole a 120 $, pénurie alimentaire ).
Mais, bon, tout va tres bien madame la marquise....
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vincent
Membre
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Envoyé 23-04-2008 12:47
quote:
Et comme par hasard, pas un mot, sur les médias, pour une bonne part artisans de ce 2eme tour, en bastonnant jour et nuit sur l’insécurité depuis des mois, jusqu'à la nausée, et encore à 2 jours du 1er tour avec l’histoire, (qui aurait été monté) du Papy Voise tournant en boucle sur toutes les télés…
Et oh, comme par magie, une fois Chichi élu, et le nabot à l’intérieur, disparu l’insécurité… A la télé…
Tu as tout à fait raison David. Mais ce sont aussi ces mêmes médias qui ont été trop heureux de donner le grand frisson du fascisme aux gogos, eux-même n'attendant que cela, car désespérant de "vivre enfin", preuve que si on n'a pas de négatif, on ne vit plus (sauf que nos gogos se sont complètement trompé d'adversaire). Ce sont donc ces mêmes médias qui ont poussé ces moutons de Panurge à défiler dans les rues entre les deux tours de l'élection présidentielle de 2002. En tout cas, voir défiler tous ces gogos m'avait alors fait hurler de rire. Les gosses de 15-16 ans avaient au moins pour eux l'excuse de la jeunesse. IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 23-04-2008 12:57
Comme quoi on se fait bien manipuler IP: Loggué |
camargue30
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Envoyé 23-04-2008 08:06
fredogoto,
Que veux tu démontrer avec ta liste de dates??? Que le Tibet a été indépendant?? Dérisoire, depuis plus de mille ans cette province est Chinoise!! les faits de l'histoire dérangent certains, c'est un fait, mais la réalité est tenace!!
La Corse doit-elle être indépendante sous le prétexte que des terroristes assassins posent des bombes et, qu'elle n'est Française depuis bien moins longtemps que le Tibet est Chinois!!!? Le Conté de Nice n'est Français que depuis moins de 2 siècles, idem pour la Savoie !!! l'Espagne doit-elle lâcher le pays basque au prétexte que l'ETA assassine depuis des décennies? La Russie doit elle donner l'indépendance à la Tchétchénie au prétexte que que certains la veulent, idem le Canada vis à vis du Québec??
pourquoi ce qui doit être fait, selon certains, pour le Tibet, la Russie pour la Tchétchénie ne peut s'appliquer pour la Corse, le pays Basque, le Québec, la Bretagne, etc, etc...
Fredo, tu dois être cohérent avec tes écrits, ou alors tes idées sont à géométrie très variable!!IP: Loggué |
frédogoto
Membre
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Envoyé 23-04-2008 08:20
debricon tu n'y est pas du tout. au soir du premier tour chirac etait réelement furieux car ce qui l'interresse c'est le combat, et il a eu l'impression de se faire voler la victoire Il a dailleur declaré a une de ses collaboratrice a la vue du résultats (on parlant de Mr Jospin) les dents sérrée et contenant mal sa colère... ' je l'aurais battut '
j'ai dailleur compris pas mal de chose avec cette election : que ce qui intéressait les gens vraiment, c'etait pas le bilant économique et social de Jospin, austere mais équilibré, honette et réfléchis, mais s'etait de se faire plaisir; même ceux qui on voté a l'ultragauche finalement, on quand même vachement perdu le sens de l'interret général ce jour la, peut être plus que les autres. car il y avait plein de journaux qui criait au loup avant le premier tour...
en revanche je ne m'explique pas cet acharnement médiatique et cet emballement (in)sécuritaires autour de fait divers qui continuent aujourd'hui encore. j'ai un tres haut degré de suspicion la dessus. le sentiment désagréable d'une manipe organisée meme si dans l'absolue j'ai du mal a y croire. depuis je ne n'accorde plus aucun credit au journaux TV, a peine plus au journaux radio,La presse ecrite seule trouve encore vaguement grace a mes yeux, mais avec la plus grande parcimonie.IP: Loggué |
camargue30
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Envoyé 23-04-2008 08:32
Alors fredo, tu bottes en touches, pas d'arguments cohérents et recevables??IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 23-04-2008 08:41
quote:
C'est bien une remarque de droite de prétendre que l'on doit etre pauvre si l'on est de gauche , c'est nier toute valeur d'altruisme a l'etre humain... c'est une valeur qui doit etre inconnue ??
L'altruisme du bourgeois envers le rmiste ou le smicard... Mais oui, bien sûr. En tout cas c'est avec l'argent des autres, celui de l'Etat qu'il est altruiste. C'est de la tartufferie. Il veut en fait le pouvoir, mais ça ne lui suffit pas, il veut aussi l'amour des pauvres en dépit du fait qu'il n'arrive pas à abandonner son pognon. Car il se sent coupable. J'ajoute qu'aujourd'hui l'argument de l'instruction ne marche plus. Areole Garner, les fils à papa de mai 68 (à l'époque les Facs étaient peu ouvertes aux fils du peuple) qui lançaient des pavés sur les CRS auraient dû savoir qu'il y a toujours un retour. Inutile de venir pleurnicher après. Les CRS sont gens courtois, ils ne laissent jamais un cadeau en souffrance...  IP: Loggué |
Areole Garner
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Envoyé 23-04-2008 09:01
Monsieur Cambre, quand je parle au charcutier, j'ai horreur que ce soit ses andouilles qui me répondent. Il est bien inutile de clamer à la face du forum votre shématisation des événéments, votre justification dérisoire de l'égoïsme et votre positionement provocateur du côté du manche. On l'avait compris depuis longtemps. Il existe malheureusement des gens comme vous. C'est incurable.Et comme vous avez autant de sympathie à mon service que j'en ai auprès du votre, il est inutile de rabacher IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 23-04-2008 09:54
Oh, elle a des lettres, Aréole, mais elle perd son sang-froid. Mais il y a erreur sur la personne, je suis plus blaireau "qu'andouille". Mais pour revenir au fond du débat, votre naïveté vis-à-vis des profondeurs de l'âme humaine est bien de gauche, pour le coup... On se vit tout en surface et en postures sociales. Je vous laisse à votre altruisme bien pur et je retourne à mes turpitudes de soudard mal léché. Au fait, j'y pense, de 1981 à 1995 je n'étais pas du côté du manche. C'est vrai que le manche c'était Mitterrand, un être lumineux, et sans taches.  IP: Loggué |
SBrunier
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Envoyé 23-04-2008 10:25
Carton rouge, Joël !Ne fais pas comme David et al qui traitent un président de la République Française de Nabot, ne tombes pas dans ce travers ! Je te rappelle que François Mitterrand avait reçu la Francisque, quand même ! S PS : provoc, hein, je blague, vous énervez pas...
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vincent
Membre
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Envoyé 23-04-2008 10:48
Si tu es en manque de formules vachardes Joël, laisse moi te rappeler celle liant le positionnement droite/gauche à l'âge du capitaine et à la présence ou non de deux organes (à savoir le cerveau et le coeur).  Si personne n'est d'accord sur l'auteur de cette sentence, tu restes en bonne compagnie quoi qu'il arrive (formule attribuée entre autres à Guizot, Bismarck, Clémenceau, Churchill). IP: Loggué |
debricon
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Envoyé 23-04-2008 10:56
"je suis plus blaireau "qu'andouille"Là je suis d'accord! Rassure toi, t'es pas tout seul, il y en plein comme toi. Fredo, tu es vraiment d'une naïveté touchante...Chirac savait qu'il n'avait pratiquement aucune chance en finale contre Jospin, il devait être vachement soulagé le soir du 1° tour parce que là il était sûr d'être élu avec un score digne de son copain Bongo. Ce qui est arrivé.... IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 23-04-2008 10:59
Absolument debricon...Et N.S n'avait rigoureusement aucune chance contre n'importe quel candidat crédible du PS. Le plus hallucinant, c'est que S.R ne s'en soit jamais rendu compte... Il faudrait que quelqu'un songe à lui dire... S IP: Loggué |
Famax
Membre
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Envoyé 23-04-2008 11:01
J'entend bien ton discour joel, mes amis de l'uni du gud et de radio courtoisie me le ressortent a chaque fois :" les gochistes bourgeois ne font cela que pour la gloire, la puissance et les maguouilles..." donc oui amis liberaux (je reste poli... ) vous ne comprenez rien aux valeur humaine
de l'altruisme et du partage ,cela vous est tellement étrangé que vous ne voyez que desir de pouvoir ou de magouille...De plus le pognon de l'etat ,ce n'est pas que le pognon des autre, joel , c'est aussi le mien , le tiens, le sien etc...tout le monde a donc le droit d'avoir une opinion sur
son mode de gestion.
Quand au "z'avez qu'a donner votre pognon" , tu doit confondre marxisme et catholicisme ....
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Kaptain
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Envoyé 23-04-2008 11:18
A propos de l'"efficacité" des OGM, une étude... américaine:
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1938 et c'est pas la première ni la dernière... IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 23-04-2008 11:18
brunier, pour NS, mais ce n'est qu'une théorie, je pense qu'il l'a joué très fine aussi avec plusieurs coups à l'avance.
Il avait compris très vite que s'il se retrouvait au 2° tour face à un sérieux client comme DSK ça serait très chaud.
Il a donc, grâce à son contrôle d'une grande partie des médias, influencé l'opinion des moutons de Panurge en poussant Ségo en avant, en la rendant populaire, ce qui a aboutit à son choix par la base PS.
Et à partir de là, Sarko a commencé à boire du petit lait, l'affaire était dans le sac.... [Ce message a été modifié par debricon (Édité le 23-04-2008).] IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 23-04-2008 11:22
Vincent je ne connais pas la formule dont tu parles. Au fait : 10 ans de Mitterrand au pouvoir (je mets les 4 ans de cohabitation avec les forces du Mordor de côté), et toujours des pauvres en France au final. Qu'ont fait les êtres lumineux -des elfes probablement-, qui occupaient les ministères pendant ces 10 années? Je crois que le monde est bien plus compliqué que la seule approche sociale et politique des problèmes. Le fond de l'affaire c'est l'ego de chacun d'entre nous, qui veut croître, être célèbre, riche, placé sur une estrade, aimé ou à défaut redouté, qui est jaloux, insatisfait, anxieux, instable, incapable d'aimer sans contre-partie, car si c'était le cas il se réjouirait de voir le conjoint le quitter pour plus de bonheur alors qu'il enrage... Que chacun dise honnêtement s'il se sent bien en présence continue de lui-même, sans divertissement pour s'oublier... Bref pour réformer la société je crois plus au travail du Yogi qu'à celui du Commissaire, pour reprendre le titre d'un livre d'Arthur Koestler. On va me répondre que c'est bien pratique, car ça justifie les injustices et permet de ne rien faire. Non, on peut agir, mais c'est sans espoir de victoire finale tant que chaque être humain a un ego qui se croit séparé du reste du monde et désire en sous-main prendre la place du voisin. C'est ce que Debricon appelle notre cerveau reptilien. Mais lui il croit que seuls les gens de droite en ont un, le naïf... Il n'a pas dû voir les luttes au couteau qui agitent le microcosme politique, au PS ou ailleurs (Modem, PC, LCR etc.) pour passer avant le voisin. Pour moi ce fut flagrant à la première réunion politique à laquelle j'ai assisté à 18 ans. Je suis tombé de haut... Autant dire que si la formule politique et sociale qui permet d'obtenir un monde vraiment juste existait, on le saurait depuis longtemps. D'ailleurs les idéologies récentes appelant à des lendemains qui chantent se sont terminées dans le sang et la ruine. Voilà le fond de ma pensée. [Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 23-04-2008).] IP: Loggué |
SBrunier
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Envoyé 23-04-2008 11:47
Ah c'est beau, c'est beau...Joël, je vote pour toi, si tu te présentes ! debricon : on est d'accord, je crois sauf pour un truc : tu es sûr que N.S, ou n'importe quel autre politique, peu importe, est aussi "joueur d'échecs" pour se lancer dans ce genre de calculs "à trois bandes" ? Je me demande si vous (David aussi) ne les imaginez pas bien plus calculateurs et machiavéliques qu'ils ne sont... Quand on voit les conneries qu'ils peuvent faire ou dire, vous surrestimez ces messieurs dames, à mon avis...
S IP: Loggué |
vincent
Membre
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Envoyé 23-04-2008 12:04
Serge, je vénère les hommes politiques français vraiment machiavéliques: ce sont généralement les plus compétents.Louis XI (Machiavel n'était pas né, mais bon)
Richelieu
Mazarin
Talleyrand A côté de ces grands fauves, Mitterrand n'était qu'un petit chaton. IP: Loggué |
frédogoto
Membre
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Envoyé 23-04-2008 12:06
trop de mauvaise foix et de suffisance auront eu raison de ma présence içi
camargue j'avais loupé ta reponse (faut dire que ça va vite) des arguments j'en ai certainement plus que tu poura jamais en alligner (oui c'ets moi qui ai la plus grosse et endehors de ça je suis assez impliqué sur certain aspect du tibet) mais d'un autre coté je vais eviter de perdre mon temps face a un mur. la propagande chinoise a admirablement bien fait son travail et visiblement tu n'a pas pris le temps de lire liens que j'ai donné ou pire tu le refute : je ne perdrais donc pas plus de temps que necessaire a cette utilme réponse, apres tout on discute pas avec un mur
et inutile de perdre ton temps précieux a me relancer, je ne suis plus la et comme les absent aurons toujours tord : je l'avoue j'ai tord et je m'en bas les steaks
@+
[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 23-04-2008).] IP: Loggué |
dva
Membre
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Envoyé 23-04-2008 12:08
Vous devriez vous relire c'est ahurissant ...une mini-représentation de la France 
IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 23-04-2008 12:13
brunier, je pense qu'ils sont très mauvais pour diriger, ils ont fait de toutes façons tellement de promesses que c'est ingérable.
Par contre ils sont très forts pour arriver au pouvoir, magouiller, corrompre,...Tous les observateurs politiques ont loué les qualités, l'intelligence des campagnes électorales de Chirac, et dénoncé sa profonde inaptitude à diriger les affaires une fois élu.
Cela vient de nos hommes politique, toutes tendances confondues, encore une fois tu n'a pas compris ce que je voulais dire Joël, qui entrent en politique pour faire carrière, durer le plus longtemps possible et faire fortune tant qu'à faire.
Et pour durer, prendre du blé, tous les coups les plus tordus, les retournements de veste, les coups de poignard dans le dos sont permis.
C'est pour cela qu'il serait urgent de limiter le nombre de mandats, d'en interdire le cumul, bref en finir avec cette classe politique professionnelle et carriériste.
2 mandats maximum et basta, après on retourne à la vie civile.Fredo: foi, Foix c'est la ville et foie c'est ce qu'on a dans le ventre, à chaque fois tu fais l'erreur. [Ce message a été modifié par debricon (Édité le 23-04-2008).] IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 23-04-2008 12:58
quote:
A côté de ces grands fauves, Mitterrand n'était qu'un petit chaton.
Oui mais qui aimait jouer avec les souris. La souris Rocard en a fait l'expérience, lors de la fameuse entrevue dans le bureau où le maître laisse tomber un morceau de papier pour obliger l'esclave à se baisser et à le lui amener, alors qu'une haine à couper au couteau les sépare... Ah les petits plaisirs des vieux, c'est quelque chose... Sinon je suis d'accord avec Debricon: deux mandats de 5 ans pas plus. Put... c'est pas vrai, d'accord avec Debricon, ça me fait tout drôle! Serge je ne crois pas assez à l'action du politique pour me présenter aux élections, même si un sombre repli de mon ego y trouverait certainement son compte... Mais dans ce cas improbable, tu serais promu ministre de la conquête humaine de l'espace, promis, juré!  [Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 23-04-2008).] IP: Loggué |
Famax
Membre
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Envoyé 23-04-2008 12:58
c'est vrais qu'il est marrant ce post , chacun peut se défouler...
cela reste bon enfant et toutes les opinions valent d'etre
exprimées...
Au fait , pauvre camargue qui a lancé un débat dur le rechaufement climatique...pas trop ennuyé de voir ton post partir en cacahuètes ??Pour recentrer le truc, plutot que de rester sur de la vieille rethorique politique :
J'ai lu cet argumentaire quelque part mais j'ai perdu la source :
Tout ce qui est écologique est émminement politique ET culturel,
la science n'echappe pas a cet aspect et peut etre "orientée"
Voici une analyse qui résume assez bien mon pt de vue
[...]
- dans un premier temps, on ne peut pas dire que les gouvernements aient instrumentalisé le changement climatique. Ils l’ont plutôt nié (tendance générale à nier les problèmes ; action des lobbys énergétiques poussant à la consommation…) Mais ils y sont venus sous la pression de la réalité exposée médiatiquement. Dès lors, il y a cette éternelle méfiance des libéraux face à tout problème mis en avant pour justifier une intervention étatique, de nouvelles règlementations, de nouvelles taxes.
- il y a cette crispation des libéraux sur un sujet qui conduit à limiter les libertés individuelles : limitation du nombre de voitures, limitation de la vitesse pour économiser l’énergie, etc - philosophiquement, ce changement climatique sonne comme un coup d’arrêt au progrès continu amené par la société industrielle. Pour la première fois, cette société industrielle qui a amené un progrès continu du confort de vie, qui a fait passer la population mondiale de 1 milliard en 1800 à + de 6 milliards aujourd’hui, menace ce confort de vie et la survie humaine en créant de multiples problèmes liés au changement climatique qu’elle a engendré. Pour certains, ce fait n’est pas facile à admettre, et bcp de libéraux préfèrent nier le changement climatique, y voir une manipulation gauchiste ou étatiste ou lobbyiste ou irrationnelle, que d’admettre qu’il faille brutalement contrôler le développement libre des individus et des entreprises. - chez bon nombre d’esprits libres, il y a une attitude suspicieuse à l’égard de tout sujet “à la mode”, accusé d’être surfait, exagéré, de n’être qu’un soufflé catastrophiste. Comme on a vu avec la vache folle, etc. Ce serait alors une marque d’intelligence de ne pas céder à la mode, d’apporter une vue contradictoire, de se montrer sceptique, de mettre en avant le doute prudent. Un doute qui va rarement jusqu’à douter de son doute, comme chez Montaigne. On est plus proche du déni systématique accordé à tout sujet médiatique, que d’un réel doute scientifique étudiant les faits avec impartialité. IP: Loggué |
Rastaman
Membre
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Envoyé 23-04-2008 13:16
quote:
Joël, je vote pour toi, si tu te présentes !
Ouarf! Astérix l'Alsacien plébiscité > va y avoir du rififi au prochain CDF...! IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 23-04-2008 14:48
Serge : tout comme Debricon, avec évidemment un gros gros coup de main des médias, tenus en majorité par des amis du pouvoir en place. D’ailleurs on peut se demander si avec le coup de 2002, puis celui de 2007, on est encore réellement dans une démocratie saine, qui voudrait que l’on soit informé de manière pluraliste pour se décider en toute connaissance de cause, ou plutôt dans une sorte de théâtre, ce que je crois, donnant l’illusion de démocratie, dont le vrai pouvoir, qui lui n’a rien de démocratique, est avant tout économique et financier, et non politique…
On peux d’ailleurs se demander, toujours dans la catégorie « Je serais servile avec les puissants » si le nabot n’est pas avant tout une marionnette au service du pouvoir économique et financier, car malgré les couacs qui font désordre, pas mal de choses, de bien plus grande importance, comme le démantèlement actuel du droit du travail (présenté comme un lifting qui devait soit disant se faire a droit constant) au profit quasi exclusif du patronat, est réalisé en catimini… Quasiment aucun média n’en parle, comme par hasard…
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David Vernet
Administrateur
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Envoyé 23-04-2008 16:16
Pour alimenter la partie OGM du débat, article du jour:
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