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Auteur
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Sujet: Activité solaire et réchauffement climatique
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debricon
Membre
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Envoyé 23-04-2008 16:37
 
Super article, merci David  J'ai trouvé cette très lucide reflexion dans les réactions des lecteurs: "Monsanto, Carlyle Group, Halliburton, entre autres, sont les véritables dirigeants d’un pays comme les Etats-Unis. Ils ont la mainmise sur l’exécutif et le législatif.
Donald Rumsfeld a été président de la filiale pharmaceutique de Monsanto, Searle. Dick Cheney a été le président de Halliburton et George Bush senior un des actionnaires principaux de Carlyle. Ces "sociétés" (clans mafieux me semble plus approprié) ont le pouvoir de faire prendre les décisions politiques qui les servent le mieux. Si Monsanto veut que ses OGM soient considérés comme des plantes "normales", elle l’obtient. Si Carlyle et Halliburton veulent engranger des milliards de bénéfices au cours de guerres très "rémunératrices" , on déclenche les guerres où bon leur semble. Si au final des milliers de personnes perdent la vie, aucune importance. Leurs profits valent mieux que les vies d’un Irakien, d’un Afghan ou d’un simple soldat qu’il soit Anglais ou Américain. Le clan politique-industriel-financier-militaire qui contrôle et se partage les richesses de ce monde, se fout royalement de la vie du "petit peuple". Ce qui compte, pour ce clan, c’est d’assurer l’existence de son Nouvel Ordre Mondial. Ils auront richesse et sécurité, vous aurez pauvreté, insécurité, oppression... " IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 23-04-2008 18:01
Tout à fait en accord avec ce type réflexion.Tiens je serais curieux d’avoir le point de vue des libéraux de droite, ceux qui veulent toujours moins de règle, toujours moins d’état, etc qui entrave la liberté d’entreprendre, etc… De l’actuelle crise des Subprime ?
C’est à dire de la crise de ce capitalisme financier, qui a depuis toujours réclamé puis obtenu toujours plus de dérégulation, sans la moindre compensation sur le plan de la moralité, qui a vendu des prêts pourris à des millions d’américains insolvables, qui aujourd’hui se retrouvent sur la paille, et ces banques US aujourd’hui en faillites virtuelles, qui maintenant devant cette crise, viennent pleurer auprès de la FED, donc l’état (avec évidemment la pression du dépôt des clients qui disparaîtrait en cas de faillite), de venir les renflouer ? En gros que pensez vous de ce système ou l’on privatise systématiquement les profits et ou l’on nationalise les pertes dès que ca merde ? A ce propos, voir les excellentes enquêtes de Denis Robert ( un journaliste qui a des couilles comme il y en a peu, pas comme les 2 ectoplasmes de TF1 et France 2 qui viennent régulièrement servir la soupe au nabot à l’Elysée et en général un certain nombre de journaleux moutons de panurge des médias institutionnels…) sur le système des chambres de compensation financières, Clearstream en particulier, la vrai affaire, pas la farce sarko/villepin…
http://www.ladominationdumonde.blogspot.com/ A signaler sur son site de soutient : http://lesoutien.blogspot.com/ l’excellent tee shirt « pour travailler plus » du meilleur effet 
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SBrunier
Membre
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Envoyé 23-04-2008 18:04
Chuis une tanche en économie, je sais pas répondre à çà...A mon avis il faut demander à ceussent qui se sont converti à l'économie libérale et leur demander comment c'était avant : ex-URSS, Chine, etc. Nan ? S IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 23-04-2008 18:10
Et voilà que ca le reprend...
C'etait tellement pire avant, donc fermons nos gueules et acceptons n'importe quoi sans broncher...IP: Loggué |
Pierre
Membre
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Envoyé 23-04-2008 18:17
David : tu parles d'un président sous influence du pouvoir économique? On peut aussi mentionner son indulgence avec les sectes", je l'entends encore dans une interview sur Canal + à propos de la scientologie "je n'ai pas d'opinion" a-t-il lancé. Autre chose: à l'époque ministre des finances, il n'a jamais répondu au député Brard lors des questions au gouvernement à la question sur le devenir d'une dette de 45 millions d'impôts due par les Témoins de Jéhovah. Et son entretien avec Tom Cruise dans les salons du ministère des finances était d'ordre privé !!!IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 23-04-2008 18:33
Tout à fait Pierre, j'avais évoqué sa position vraiment inquiétante sur les sectes, dans la rubrique de l'obscurantisme...
Fallait également voir lors de son discourt à Ryad, devant les députes saoudiens, qui croyaient presque qu’il se foutais de leur gueule quand il a cité l’Arabie Saoudite en exemple sur le plan de la religion… Fallait se pincer pour y croire…Allez je résiste pas, le discourt original, attention, ca dépote pour un président censé être le garant de la laïcité :
http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article2470 Et un article intéressant sur le sujet :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=34913
D’ailleurs on peux se demander si le retour du religieux, sous toutes ses formes, y compris sectaires, n’est pas la pour endormir le bon peuple…
Pour Serge : je rajouterais, qu’il est tout à fait possible que notre système économique actuel soit le fossoyeur de notre civilisation une fois qu’il aura totalement détruit notre planète…
A ce moment là, les comparaisons deviendront plus délicates à manier…
[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 23-04-2008).] IP: Loggué |
PierreB
Membre
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Envoyé 23-04-2008 18:41
Salut Debricon
Tu dis :
Ce qui compte, pour ce clan, c’est d’assurer l’existence de son Nouvel Ordre Mondial. Et bien j ai qq chose à vous faire ecouter concernant ce fameux nouvel ordre mondial qui est plus qu'en marche.
http://img146.imageshack.us/img146/1980/axisofwarsuy7.swf Cordialement
PB
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PierreB
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Envoyé 23-04-2008 18:47
doublon
desoléPB
[Ce message a été modifié par PierreB (Édité le 23-04-2008).] IP: Loggué |
debricon
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Envoyé 23-04-2008 18:56
quote:
D’ailleurs on peux se demander si le retour du religieux, sous toutes ses forme n’est pas la pour endormir le bon peuple…
C'est tellement évident David que je me demande pourquoi tu poses la question...
Un peuple bien crédule et naïf on peut en faire ce qu'on veut, même le réduire au servage comme sous l'Ancien Régime ou au Tibet avant les chinois.PierreB, cette phrase n'est pas de moi, dommage, elle me plaît bien aussi. Je connaissais ton lien, c'est bien de l'avoir mis ici... IP: Loggué |
RETHICUS
Membre
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Envoyé 23-04-2008 19:02
Et oui Pierre, tout cela pour le pétrole
Allez, reconstruisons le Mur de Berlin, car quand le bâtiment va tout va 
Sinon comment tout ce merdier mondial dans lequel on nage va t-il finir ? Des pronostics ?Rethicus [Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 23-04-2008).] IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 23-04-2008 19:09
RETHICUS : 2 éléments de réponses qui me semblent intéressantes :
http://www.societal.org/docs/cdr1.pdf
http://dlarchey.free.fr/eatingoil.pdf Dont le 2eme est tout à fait d’actualité…
IP: Loggué |
Pierre
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Envoyé 23-04-2008 19:11
Rethicus : des pronostics? bin,y a suffisament de sectes dites apocalyptiques pour se faire une opinion... Tiens, les Témoins de Jéhovah en font partie IP: Loggué |
SBrunier
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Envoyé 23-04-2008 19:11
Ah oui, c'est intéressant, ce lien...
On y apprend que la Guerre de Yougoslavie a été imaginée par les Américains, c'est fort, c'est très fort, c'est très très fort...
Milosevic devient une "victime", ses victimes sont "imaginaires", c'est beau...J'avais raison : les Américains (l'occident en général) sont coupables de TOUT : Hitler, Staline ? C'est la faute à l'Amérique !!!!!! Babi Yar, Halabja, le massacre de Nankin, le Sac de Béziers même, ? Les Américains ! Simon de Montfort, à cette occasion aurait même dit : "Tuez les tous, Aliburton reconnaitra les siens". Beau, beau, beau et con à la fois, pour paraphraser Brel... S IP: Loggué |
Pierre
Membre
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Envoyé 23-04-2008 19:24
Debricon : Un peuple bien crédule et naïf on peut en faire ce qu'on veut, même le réduire au servage comme sous l'Ancien Régime ou au Tibet avant les chinois.Ca me rappelle la marionnette de Patrick Le lay aux Guignols "on a fait notre travail, vous êtres tous devenus c--s" IP: Loggué |
RETHICUS
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Envoyé 23-04-2008 19:33
"J'avais raison : les Américains (l'occident en général) sont coupables de TOUT : Hitler, Staline ? C'est la faute à l'Amérique !!!!!!"Voir comment les US ont aidé Adolphe -> http://questionscritiques.free.fr/Bush/Prescott_Bush_Hitler.htm Rethicus IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 23-04-2008 19:39
Le problème, quand on habite au pays des bisounours, c'est de croire que tout est blanc et tout est noir, un peu comme Bush, le bien d'un coté le mal de l'autre...IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 23-04-2008 19:44
Te fatigues pas Serge... IP: Loggué |
debricon
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Envoyé 23-04-2008 19:45
Bin oui, c'est évident que les ricains ont tout fait pour faire exploser la Yougoslavie, comme pour disloquer l'URSS.
Résultat des courses: une énorme base militaire américaine permanente au Kosovo, elle est pas belle la vie?
Et je suis sûr qu'ils rêvent à une belle base pareil au Tibet. http://www.polemia.com/contenu.php?cat_id=21&iddoc=1634 brunier, tu as du croire assez tard au Père Noël, non? [Ce message a été modifié par debricon (Édité le 23-04-2008).] IP: Loggué |
RETHICUS
Membre
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Envoyé 23-04-2008 19:45
David,
Très intéressant les 2 liens des pdf que tu as fourni.
Au final l'avenir est assez sombre.Rethicus IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 23-04-2008 19:50
C'est certain qu'avec une croissance et une consommation exponentielle sur une planète finie et non renouvelable ça ne peut que très mal se terminer...
118$ le baril et c'est pas fini, l'avantage c'est que ça roule mieux à Paris... IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 23-04-2008 20:03
RETHICUS: Disons qu'il faut bien être dans la tendance néolibérale aveugle pour croire à une croissance indéfinie (population comprise) sur une planète finie...
Fatalement, il se passera tôt ou tard un fort réajustement très désagréable pour la majorité de la population planétaire avant de retrouver un état d’équilibre compatible avec les ressources naturelles disponibles qui entre temps auront bien chutés…
Toute la question n’est pas si ca se produira, ca me semble vraiment inévitable, mais quand ?
Mais je pense que le système économique actuel, inégalitaire au possible, ne fera que précipiter ce douloureux ajustement…
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RETHICUS
Membre
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Envoyé 23-04-2008 20:25
David,C'est aussi mon opinion.
Le libéralisme actuel [ croissance infinie, ect... ], c'est comme un cancer, qui quand il a fini de tuer le corps dans lequel il c'est développé, disparait par la même occasion...
Rethicus [Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 23-04-2008).] IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 23-04-2008 20:59
Oui, debricon,Tu as raison : je crois au Père Noël (invention américaine de Coca Cola, je crois). J'avoues, je suis moins adepte de la fée hystérie, de la sorcière obsession, de l'ogre parano. Joël, oui, c'est mieux, je crois... S PS : la Guerre de l'ex Yougoslavie provoquée par l'Amérique, c'est fort, c'est très très fort, je dois dire qu'après çà, on a plus d'arguments, on admire, on relit pour être sûr, on se tait, on fait silence, on sort. IP: Loggué |
Areole Garner
Membre
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Envoyé 23-04-2008 21:22
L'approbation et la promesse de reconnaissance simultanée a effectivement été négocié par les Etats-Unis, l'Allemagne et le Vatican qui ont encouragé les déclarations unilatérales d'indépendance de la Slovénie et de la Croatie.Ce ne sont pas des supputations, c'est de l'histoire, ces deux décisions ont eut les conséquences que l'on sait. IP: Loggué |
Pierre
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Envoyé 23-04-2008 21:30
Serge Brunier : pas toutaf pour le père noel. La firme Cocacola qui a colorié en rouge pour les besoins de sa pub dans les années 30 aux Etats-Unis. Il était habillé en vert auparavant. Le Père Noël existe depuis bien plus longtemps. IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 23-04-2008 21:43
Oui t’as raison brunier, les USA n’y sont pour rien dans la chute d’Allende, ils n’ont jamais essayé de foutre en l’air Castro, ils n’ont pas aidés les Moudjahiddins et Ben Laden à foutre une branlée aux Russes, ils n’interviennent pas du tout dans les anciens pays de l’Est, Bush a été élu tout à fait démocratiquement et il n’a aucun lobby derrière lui, il y avait plein d’armes de destruction massive en Irak mais ’achement bien cachées, il y a un avion qui s’est écrasé sur le Pentagone, JFK a été tué par Oswald tout seul, etc, etc...Fait de beaux rêves, le marchand de sable est passé.... PS: Oui Aréole, si brunier avait été faire un tour sur le site que j'avais indiqué ça lui aurait évité de se vautrer pour la Yougoslavie... IP: Loggué |
RETHICUS
Membre
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Envoyé 23-04-2008 21:52
Brunier,Faut pas confondre NASA et NSA... Rethicus IP: Loggué |
SBrunier
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Envoyé 23-04-2008 22:08
Bon, les amis, la discussion, ce soir, au Balto, ne m'amuse plus, il s'y dit des choses qui me gênent, je rentre." il y a un avion qui s’est écrasé sur le Pentagone" Après çà il n'y a plus rien à dire : tout est expliqué clairement sur le site de Jean-Pierre Petit,
" si brunier avait été faire un tour sur le site que j'avais indiqué ça lui aurait évité de se vautrer pour la Yougoslavie... "
Ca, çà me fait juste vomir, ce n'est pas grave.
C'est Bush qui a assassiné Tito, Bush qui a mis Milosevic au pouvoir, Bush qui a inventé les catholiques croates, les serbes orthodoxes, les monténégrins musulmans etc, qui ne pouvaient plus se supporter (Bush les avais levé les uns contre les autres), il est vrai que Bush, au début du XX e siècle, avait inventé les Ustachis, qui ont fait les ravages que l'on sait... Ce passé complexe, douloureux, atroce pendant la seconde guerre mondiale, n'est pour rien dans l'explosion de la Yougoslavie : en vrai, c'est Bush, la CIA et Jean Paul 2 les responsables. Joël, pardonnes-les, ils sont devenus fous... S
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Kaptain
Membre
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Envoyé 23-04-2008 23:45
Le problème avec les théories du complot, c'est que leur pathologique paranoïa fait écran aux authentiques saloperies commises par les différents pouvoirs...
Bien dommage tout ça.  IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 24-04-2008 12:31
Je ne me réfère pas à JPP mais à des centaines de pilotes, militaires, ingénieurs, architectes, témoins, et américains de plus: http://www.reopen911.info/patriots-question-911-vf/ Sans doute un ramassis d'antiaméricains gauchistes et paranoïaques.... IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 24-04-2008 02:32
T’es quand même assez manichéen Serge…Les bons américains d’un coté, les mauvais communistes de l’autre, c’est vrai qu’ils étaient mauvais, que c’était des dictatures sanguinaires, ca ne prouve pas pour autant que tout vas bien dans nos démocraties…
La France a eu et a toujours des positions assez troubles en Afrique, d’ailleurs, même si les soldats français ne tenaient pas les machettes, la France semble avoir eu une position assez glauque pendant le génocide Rwandais… Tu devrais quand même jeter un œil de plus près sur le 11 septembre…
Il y a des trucs assez troublants, qui mettent assez facilement la thèse officielle en défaut, d’ailleurs 1 américain sur 2 ne crois plus en la thèse officielle… Après avoir lu quelques articles et visionner des films sur le 11 septembre, je n’arrive pas à adhérer au tout complot, le fait que l’administration Bush aurait tout organisé de A à Z…
Là je pense un peu comme Joël, je vois mal une absence totale de fuite au bout de 6 ans, de centaines de personnes impliqués dans les attentats, qui serait une sacré saloperie, et non un projet patriotique comme le fut le projet Manhattan
Mais il faut se demander à qui profite le plus ces attentats ? et évidemment c’est à l’administration Bush qui a pu justifier énormément de choses grâce au 11/09, restriction des libertés individuelles aux US, 2 guerres etc… Faut se rappeler qu’en 2001, avant les attentats, l’administration Bush était en grande difficulté…
Ils étaient illégitimes, car non élus, mais nommés par les juges de la cour suprême, les américains savaient que Al Gore avait en fait remporté les élections, et en plus, l’administration Bush était englué dans le scandale ENRON, ou plusieurs proches étaient directement impliqués… Bref ca allait mal et autant dire que ces attentats sont tombés pile poil pour resserrer les américains autour de leur président… Mon sentiment, c’est que l’administration Bush était parfaitement au courant de ce projet d’attentats, (comme l’as confirmé Guillaume Dasquié qui a montré des documents des services secrets français qui étaient au courant de cette préparation au moins 6 mois avant et qui en avait informé la CIA) qu’ils ont au minimum laissé faire, voir qu’ils ont facilité les choses, et leur attitude sur le refus obstiné depuis des années de nommer une commission d’enquête indépendante comme le demande pas mal d’américains est quand même assez curieuse si il n’y avait rien derrière…
L’histoire du Pentagone, honnêtement je ne sais pas trop quoi en penser, la thèse officielle qui prétend que si aucune trace de l’avion n’aurait été trouvé, serait qu’il se serait totalement vaporisé à 3000° alors que la pelouse juste devant est toujours aussi verte, c’est quand même invraissemblable…
Bref, si certaines thèses du tout complot me paraissent un peu énormes, la version officielle est tout aussi peu crédible…
Il y a tout de même énormément de monde, des officiels US, des responsables européens qui doutent… Un article sur l’un des problèmes les plus troublant, l’effondrement de la tour WTC7 :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=15207 passage d’un film sur le 11 septembre au parlement européen :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=35981 Un article sur l’omerta des médias :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29107 La traduction d’un article de Robert Fisk dans The Independent :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28444 Bref pas forcément beaucoup de monde qui accrédite la thèse du tout complot à 100%, mais beaucoup de monde qui doute, oui… On est assez loin des délires de JPP dans son coin…
Sinon émission sympa de Taddeï ce soir sur le Tibet, des bons arguments des 2 cotés, Mélanchon que j’ai trouvé assez dogmatique et qui a du en rabattre sur sa version de l’histoire Tibétaine face à ses contradicteurs.
Il donne un peu l’impression d’en accepter beaucoup de la part de la Chine, parce que c’est encore écrit communiste dessus, même si de communiste elle n’en a plus que le nom… Et un des participants expliquait que les US dès 1948, s’intéressaient au Tibet comme position stratégique (Dixit les archives US) pour faire face a la Chine communiste.
Bref là encore, rien de noir ou blanc, que des nuances de gris, et une situation bien complexe, même si j’ai comme beaucoup une sympathie naturelle (formatée ?) pour le Tibet… [Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 24-04-2008).] IP: Loggué |
Bernard Augier
Membre
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Envoyé 24-04-2008 03:36
Pour ce qui est des américains, je reviens justement de New York, ( En passant SQM mesuré à 17 )et bien je peux vous dire qu'ils sont septiques sur les thèses officielles concernant le 11/09. Et ce dans des milieux différents, humbles de banlieue ou universitaires de Harvard. J’ai été le premier étonné étant détecteur de parano hors pairs et très critique vis-à-vis de ce que j’avais pu entendre en France. Je dois être un peu antifrançais sur le fond . Cela m’a convaincu, malgré moi, que quelque chose ne tourne pas rond et qu’une enquête indépendante reste à faire.IP: Loggué |
vincent
Membre
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Envoyé 24-04-2008 07:38
quote:
La France a eu et a toujours des positions assez troubles en Afrique, d’ailleurs, même si les soldats français ne tenaient pas les machettes, la France semble avoir eu une position assez glauque pendant le génocide Rwandais…
Au risque de ne pas me faire d'amis, je rappelle à tous que le rôle des gouvernements français, américain, russe, etc. n'est pas de faire le bonheur des autres nations, et surtout pas malgré elles. Si vous vous plaignez de la non intervention française au Rwanda, ayez alors la cohérence de soutenir la drolatique intervention armée américaine pour amener la démocratie en Irak. Mais pour moi c'est une folie que de vouloir faire le bonheur des hommes malgré eux. Souvenez-vous que "Personne n'aime les missionnaires armés" et que cela a été prouvé tout au long de l'histoire. Rwanda, Yougoslavie, c'est un peu simple de mettre tout sur le dos des américains ou des français. Il n'y aurait pas un tout petit peu de responsabilités locales? Ou alors considérez-vous ces peuples comme des enfants que des parents (sévères mais bienveillants, bien sûr) devraient surveiller? Désolé, mais ce raisonnement a de sérieux relents de "mission civilisatrice". quote:
Tu devrais quand même jeter un œil de plus près sur le 11 septembre…
Il y a des trucs assez troublants, qui mettent assez facilement la thèse officielle en défaut, d’ailleurs 1 américain sur 2 ne crois plus en la thèse officielle…
Tu sais David, j'ai entendu dire qu'un américain sur deux croit que la théorie de l'évolution est fausse, alors qu'ils aient quelques problèmes avec la Résistance des Matériaux et les propriétés métallurgiques des aciers n'a rien de surprenant. Il est sans doute pour eux beaucoup plus confortable de croire que leur propre gouvernement a organisé la chose, les arabes étant beaucoup trop attardés pour avoir monté un coup pareil, n'est-ce pas? Sauf que ce raisonnement lui aussi fleure bon son colonialisme. En tout cas les tenants de la théorie du complot feraient de bien piètres comploteurs: vous avez vu le nombre de personne qu'il faut mettre dans le coup dans ces théories? Heureusement que vous ne n'aurez jamais à devenir maître-espion et a vous occuper d'un réseau de résistance, sans quoi la durée de vie de votre réseau et de ses agents aurait été mesurée en jours et pas en mois. EDIT: coquilles et autres erreurs [Ce message a été modifié par vincent (Édité le 24-04-2008).] [Ce message a été modifié par vincent (Édité le 24-04-2008).] IP: Loggué |
Bernard Augier
Membre
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Envoyé 24-04-2008 10:02
Tout à fait d'accord Vincent sur l'evocation de ce qui rappelle un paternalisme fleurant le colonialisme. Tout à fait d’accord avec la méfiance que tu as vis-à-vis des positions extrémistes des tenants du complot comme croire que leur propre gouvernement a organisé la chose. Mais sans aller jusque là, une certaine complicité d’une fraction du gouvernement US (manipulé par de gros investisseurs) faite de passivité, de négligences assumées, et de vengeance inassouvie avec le désir d’en découdre tôt ou tard, apparaît comme tout à fait possible malheureusement.IP: Loggué |
Kaptain
Membre
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Envoyé 24-04-2008 11:05
David, méfie-toi d'Agora Vox.
C'est effectivement la "voix de la foule", mais justement, c'est écrit par des non professionnels qui ne savent pas faire une vraie enquête, croiser des sources, aller interviewer les bons spécialistes, etc.
C'est écrit par n'importe qui, avec des infos repiquées sur le net sans aucune vérification.
Donc prudence.IP: Loggué | |
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