Envoyé 26-04-2008 16:18         

Moi ça me rassure. Et avec le deuxième porte-avion, c' est sûr, on sera prêt à faire face à une attaque surprise de DOUZE pêcheurs somaliens. C' est pour ça qu' il est fondamental de financer le deuxième porte-avion !!

En même temps, je me demande s'il restera assez de personnel dans l' armée pour le faire naviguer, ce porte-avion ... http://www.ouest-france.fr/Armees-Morin-alerte-Matignon-/re/actuDet/actu_3635-620471------_actu.html

Maintenant j' ai pigé pourquoi il faut virer des profs : Il va y avoir du vieux militaire à recaser dans l' administration ...

Envoyé 26-04-2008 17:06         

debricon > J'aime autant ce genre d'opération qui demande précision et doigté que les grosses conneries dont vous avez parlé précédemment .
PascalD> Le PA2 , on peut en discuter trés simplement ... Et poser le problème en ces termes : a quoi sert d'en avoir un qui tous les cinq ans passe un an et demi en arrêt technique si il n'y en a pas un second pour assurer la relève pendant cette période . Donc si nous n''avions pas l'argent pour en construire un second , cela ne valait pas la peine de construire le premier .
on peut aussi se demander pourquoi construire des frégates , des batiments de soutien logistique , avoir une marine .... Oui, on peut se demander cela !
On peut aller plus loin et se demander pourquoi des avions , une armée ....
Et puis , le jour ou vos enfants sont en vacances dans je ne sais quel pays du monde en train de gaspiller bêtement de l'argent alors qu'il serait tellement plus sage de rester à méditer dans le calme monacal de sa cellule et bien pour je ne sais quel prétexte ce pays s'embrase , on coupe la tête de quelques touristes étrangers , ça se met à tirer dans tous les coins .... Ta femme se met à pleurer , elle craint pour ses proches ! Heureusement , toi , d'un front d'airain , tu as fait le sacrifice suprème ... Le deuil de tes proches; il n'y aura pas d'opération de secours car depuis 10 ans la France n'a plus d'armée . Cela permet de faire de substantielles économies , on donne à la recherche fondamentale , on envoie plein de sous ... La souris qui pète !

Envoyé 26-04-2008 17:20         

PascalD, il faut à la fois des profs et des militaires, et opposer les deux n'a pas de sens. Car on ne vit pas dans le monde des bisounours. Devoir rappeler ça est assez effarant.

Mezzo, pour la Marine j'utilise aussi ça: http://www.netmarine.net/
http://www.corlobe.tk/

Envoyé 26-04-2008 19:21         

Je n' oppose pas les profs et les militaires, je me borne à reporter les propos du ministre (de la majorité), qui évoques les réductions de budget massives en cours concernant l' armée française (peut-être que lui, il croit vivre dans le monde des bisounours ?), qui nécéssiteront une reconversion massive du personnel militaire : Comme la majorité en question s' accorde à penser qu'il est nécéssaire de recadrer (à coup de karcher ?) nos chères têtes blondes, je me suis permis de suggérer une solution gagnant-gagnant : Quoi de mieux qu' un ex militaire pour inculquer la droiture à une génération ramollie par la trop longue période de paix et de prospérité économique qui sévit dans le monde des bisounours ?

Mezzo : Je ne te ferais pas l' injure de croire que tu as pu penser une seule seconde qu'en cas de problème majeur, un porte-avion de plus ferait une différence.
Reste la situation que tu évoques : L' armée Française a pour mission d' aller évacuer les quelques privilégiés qui peuvent se payer le luxe d' aller narguer les pauvres à l' étranger, sur terre ou sur mer, dans un club med ou à bord d' un voilier de luxe.

Parce qu' en cas de conflit, sans défense européenne digne de ce nom, il faudra compter sur le bagoût des diplomates (y' a peu de chance que ça marche, face à un ennemi tellement bête qu'il croit que c' est nous l' ennemi, alors que c' est lui), ou bien l' oncle Sam (encore faut-il que ses intérêts le pousse à intervenir).

Envoyé 26-04-2008 19:33         

Debricon ton analyse me plait.

Debricon!
Et de 2 mouarf!!

Mezzo
Comme on a pas mal de frics à foutre par les fenetres en ce moment, effectivement il faut deployer le grand jeu.

Mais 2 questions...
Le proprio du rafio qui baladait les pauvres riches
va t il contribuer au sauvetage de sa barque?

Ou est ce simplement comme d hab, nos impots qui vont passer par les cheminées des chaloupes de la marine nationale

Envoyé 26-04-2008 20:12         

En vente dans certains magasins bio (Biocoop au moins), si vous ne prenez pas la route, à consommer sans modération

Envoyé 27-04-2008 05:44         

Sur ce mouvement quasi brownien des quidams de nos pays qui vont se dorer la pillule sur une plage de sable blanc à l’autre bout du monde , visiter Machu Pichu ou observer une éclipse … Qu’est ce qu’on peut dire ? C’est pas bien … On gaspille du carburant … Restons chez nous ? Ben , non , les gens ne restent pas forcément chez eux …

J’en connais un qui avait envie d’aller voir ses amis libanais en juillet 2006 … Pas de cul , mauvaise donne , deux soldats israéliens se font choper à la frontière et le lendemain c’est le Liban en fête , pétards , feux d’artifices et tout le tremblement…Celui que je connais , passe 3 semaines de plus à admirer la fête et il me disait qu’il avait été super content quand Mistral , Jean de Vienne était arrivé pour l’évacuer … Cela avait pris du temps car il y avait quelque chose comme 6000 personnes car le deuxième BPC n’était pas encore livré à la Marine … De plus les créneaux d’intervention était fixés par les forces armées israéliennes ; il est bien sur que si tu es capable de foutre dans la zone un ou deux portes avions , la négociation afin que les créneaux soient plus larges seront facilités … C’est comme ça !

Sur les rapprochements US , OTAN .... Là , je suis sans voix et un tantinet atterré .

Envoyé 27-04-2008 10:54         

quote:

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Je n' oppose pas les profs et les militaires, je me borne à reporter les propos du ministre (de la majorité), qui évoques les réductions de budget massives en cours concernant l' armée française

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Alors pourquoi cette grosse réforme de la Défense?

Eh bien parce-que à 2% du PIB, cela sera insuffisant pour payer tous les nouveaux programmes d'armement qui arrivent à maturité un peu en même temps dans les 10 prochaines années. Il faut donc faire des économies de gestion et de personnel sur le soutien pour sauver le maximum de ces programmes. Car une armée nombreuse et mal armée cela ne sert à rien. Il faut donc retrouver des marges de manoeuvre budgétaires en interne comme disent les technocrates, puisque en externe c'est exclu, réduction de la dette publique oblige. La réduction d'effectifs va donc toucher environ 40 000 personnes sur 430 000, civils et militaires compris. On va optimiser certaines tâches en les inter-armisant (regroupement de la fonction achats, création de bases de défense inter-armées, création d'un organisme de gestion du commissariat interarmées etc.). Cela va permettre de redéployer entre 1,5 à 2 milliards d'euros du budget fonctionnement vers le budget équipement.

Bref, cela va impliquer des déménagements d'unités, des départs de régiments de certaines villes, mais peu de suppression réelles de régiments. L'Infanterie et les Blindés ne sont pas du tout touchés par exemple, hormis des déménagements pour certains.

Voilà, c'est à la fois une réponse et une info pour d'autres qui seraient intéressés par la question.

PS: L'Europe de la Défense, c'est bien! Le problème c'est que nous Français on est à peu près les seuls à la vouloir avec les Allemands. Les autres n'en veulent pas, ou nous soupçonnent de vouloir couler l'OTAN en la faisant. Alors il y a du boulot, et ça ne dépend pas que de Paris....

PS: Je suis assez étonné par le degré 0 de la réflexion de beaucoup de posts, qui suintent le militantisme aigri. Des slogans, peu d'arguments.

Envoyé 27-04-2008 12:12         

Avec Mezzo quand il dit (je caricaturais, Mezzo, avec mon histoire de tourisme de luxe. Moi aussi je connais des gens d' origine franco-libanaise qui se sont retrouvés coinçés là-bas) que l' armée française sert en premier lieu à aller chercher les touristes (et assimilés, comme par exemple les diplomates, entrepreneurs, et chefs d' état africain pro-français) pris à l' insu de leur plein gré en plein conflit local. Certainement pas à faire face à un adversaire belliqueux et plein de thunes qui viendrait férocement mugir dans nos campagnes ou siphoner nos pipe-lines et gazoducs.

Et avec Joël, qui déprime à l' idée que peu d' intervenants dépassent le degré 0 de lecture, et assènent des arguments tels que :

"Toujours pas de trace d'oreilles pointues et poilues ou de dentition bizarre, genre Orque du Mordor" (percutant, ça, comme argument pro-ogm).

"Sinon l'Armée cherche 3,5 milliards pour le 2° Porte-avions. Il pourrait servir à protéger nos approvisionnements maritimes, à garantir la venue de votre pétrole" (face à la marine chinoise et américaine, j' ai des doutes),

"il faut à la fois des profs et des militaires, et opposer les deux n'a pas de sens. Car on ne vit pas dans le monde des bisounours." (affligeant).

Bref, t'as raison Joël (j' ai pris les exemples ci-dessus "au hasard", mais y' en a d' autres, et ils ne viennent pas tous du même clavier) : Trop de militantisme tue le militantisme, et à trop pratiquer la rhétorique au service d' une idée, on finit par tuer l' idée.

Concernant la restructuration à budget fixe, tu as raison. N' empêche, ça n'est que le début, et en pratique ça aboutira bien à une réduction des forces.

Je suis curieux de voir quels seront les futurs arbitrages. D' autant plus que les US n' ont aucune envie de voir se constituer une défense européenne, qu' ils sont prêt à nous fournir toutes les bases, missiles et généraux dont on pourrait avoir besoin pour les aider à soutenir leur point de vue (qui du coup devient le nôtre). Et la tendance actuelle (de la majorité) est de se rapprocher des US

Envoyé 27-04-2008 13:08         

quote:

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"Sinon l'Armée cherche 3,5 milliards pour le 2° Porte-avions. Il pourrait servir à protéger nos approvisionnements maritimes, à garantir la venue de votre pétrole" (face à la marine chinoise et américaine, j' ai des doutes)"

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S'il n'y avait que les USA qui soient contre une armée européenne... il y a aussi la Grande-Bretagne, tous les pays de l'Est, l'Espagne et l'Italie sont mitigées, le Benelux est partagé, c'est pas du gâteau et de toutes façons une Défense commune sans davantage d'intégration politique ça n'a pas de sens. Sauf pour des coopérations massives dans l'armement, mais même pour ça on en est loin! Il y a l'avion de transport A400M, fait en commun, l'hélicoptère Tigre etc. Mais il y a aussi des contre-exemples graves. Le pire de tous: de nombreux pays européens (le Royaume-Uni, le Danemark, les Pays-Bas, la Norvège, l'Italie) ont commandés le futur avion de chasse américain: le F35. Un projet très cher et conçu en grande partie pour torpiller l'industrie aéronautique européenne de défense, c'est de notoriété publique. Un autre président que l'actuel à Paris pourrait bien sauter sur son siège comme un cabri en criant "l'Europe de la Défense", "l'Europe de la Défense", cela changerait quoi? C'est à 25 pays que ça se passe et il y a du chemin à faire pour remonter le courant.

Envoyé 27-04-2008 15:42         

Le problème est bien là Joël : On a élargi la CEE à tout va, sans structurer un minimum le socle politique nécessaire à tout autre développement et extension géographique

On sait bien d'où vient cette anomalie... Les anglais, les pays nordiques, l'Espagne, l'Italie, inféodés pour diverses raisons historiques à l'influence US ont joué à fond la carte d'une europe zone dite de "libre-échanges"... Surtout pas d'union politique européenne !

Aujourd'hui, les pays de l'Est nouvellement intégrés à la communauté européenne ne voient pas d'autre alternative que l'allégance politique totale aux States...

Nul besoin d'être un expert de la géopolitique pour comprendre que ce genre de perspective nous conduit à la figuration au niveau politique et, inéluctablement, à une dépendance économique, militaire et culturelle.

Il est un élément que beaucoup de dirigeants" politiques et économiques US (et anglais) n'ont manifestement pas la capacité d'intégrer. C'est que l'Europe partage la plupart des valeurs essentielles qui gouvernent nos sociétés, et qu'il est dommageable à terme pour la politique US de vouloir tout régenter en fonction des seuls intérêts américains...

Face à l'émergence des pays asiatiques, aux défis multiples de l'immigration, des ressources énergétiques, des équilibres nord/sud, les Etats-Unis ont vraiment tout intérêt à trouver une Europe politique, économique, militaire "forte" à leur côté.

De gaulle lui, il y a plus de 40 ans, l'avait parfaitement compris...
Manifestement, beaucoup de responsables politiques européens et US sont encore aujourd'hui engoncés dans des considérations et intérêts à court terme...

De Gaulle... Un des rares hommes politiques pour qui "politique" avait un sens profond...
Avec lui, la construction du 2ème porte-avions n'aurait pas souffert de la moindre objection...

Envoyé 28-04-2008 12:42         

L'armée française a remporté quoi , comme succés en 150 ans ?? :
des cours de rethorique electriques en algérie ?
Pratique du chamboule tout en nouvelle calédonnie ?
"attrappe moi si tu peux" en 40 ?
"deux machettes pour le prix d'une" au rwanda ?

Envoyé 29-04-2008 15:11         

- 14-18 : La Marne, Verdun, la Somme, la victoire acquise à 60% par la France qui a joué dans cette première guerre mondiale celui de l'URSS dans la seconde, à savoir le rôle principal, en tenant plus des 2/3 du front et en armant les Américains qui n'interviennent sur le front qu'à l'été 1918 quand la décision est déjà acquise.

1940 : l'Armée n'est pas prête, le réarmement ayant commencé trop tard (en 1938). Défaite.

- 1942 : Bir Hakeim > Ce que vont faire Koenig et ses hommes , Rommel en gardera un souvenir ému !

- 1943 : réarmement US de qualité. Les mêmes hommes qui ont succombé en 1940 percent la ligne Gustav sous les ordres du général Juin sur le Garigliano ( et une mention spéciale pour les soldats d'Afrique du Nord et le Mont Cassin ), prennent tous seuls la Corse et l'île d'Elbe, puis s'illustrent sous de Lattre en Provence, et dans la très dure campagne d'Alsace . La 2° DB de Leclerc prend Strasbourg dans un raid audacieux, loin derrière les lignes ennemies.

- Indochine : une guerre perdue au loin sans soutien de la nation qui n'a envoyé que des moyens trop faibles. Pour l'anecdote: mon père se faisant insulter par les dockers communistes sur le port de Marseille, avec ses camarades en partance pour l'Indochine. Bref du courage (et quels hommes) mais ça ne suffit pas.

- Algérie : encore une une guerre coloniale, mais celle-ci gagnée sur le terrain militaire dès 1961 mais politiquement ingagnable car on ne détruit pas l'idée d'indépendance à coups de fusil.

- Pour la période présente je t'invite à lire le récit de la prise du pont de Sarajevo en 1995, et celui du combat de Mogadiscio en 1993 menés brillamment par l'Armée française.

Ici: http://reflexionstrategique.blogspot.com/2007/10/la-reprise-du-pont-de-vrbanja.html

Et là : http://reflexionstrategique.blogspot.com/2007/09/mogadiscio-le-17-juin-1993.html

Quand la nation donne à ses soldats les moyens de se battre à armes égales ils se battent fort bien ! Dénier à l'Armée les moyens de combattre et venir après la critiquer d'avoir failli c'est pas très cohérent et c'est même insultant pour tous ceux qui sont morts.

Pardonne moi Joel , j'ai rajouté une chose ou deux ...Une petite pensée à Hélie Denoix de Saint Marc , résistant , grand soldat , homme d'honneur si il en est mais avant tout d'une profonde humanité !

[Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 29-04-2008).]

[Ce message a été modifié par Mezzo (Édité le 29-04-2008).]

Envoyé 01-05-2008 02:01         

Bon allez histoire de rechauffer un peu la salle, une séquence documentaires pour les bisounours
http://www.reopen911.info/video/orwell-se-retourne-dans-sa-tombe.html

Le parallele avec les medias francais est saisissant

Et une autre sur les machines à voter:
http://www.reopen911.info/video/hacking-democracy.html

Envoyé 01-05-2008 09:44         

Y a un problème technique sur ce forum. Chaque fois ou presque qu'on modifie un message, cela détruit la validité des liens html.

Envoyé 01-05-2008 15:31         

quote:

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Un nouveau discours néo-colonialiste?

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