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Auteur
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Sujet: Activité solaire et réchauffement climatique
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camargue30
Membre
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Envoyé 18-04-2008 18:52
 
Un livre qui va faire du bruit, est un véritable brulot ou un pétard mouillé ?
"Et si la Terre s'en sortait toute seule", tel esr le titre du dernier ouvrage de Laurent Cabrol.
L'auteur publie un livre aux Editions du Cherche-Midi où il s'interroge sur le fameux réchauffement climatique dont on nous rebat les oreilles. ...En fait-on trop autour du réchauffement de la planète ? Le journaliste Laurent Cabrol lance un pavé dans la mare en publiant un livre pamphlet «Climat : et si la Terre s'en sortait toute seule ?» (Editions Le Cherche-Midi). Il y dénonce «l'idéologie écologique», qui est à ses yeux «moralisatrice et culpabilisante». «Nous émettons, nous, Français, 2 à 3% seulement du total des émissions de gaz à effet de serre de la planète», explique-t-il, avant de conclure «incitation-culpabilisation : OUI, mais accusation-culpabilité : NON». IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 18-04-2008 19:03
Camargue, il y a un sujet déjà ouvert ici: http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/002272.html Il a du courage Laurent Cabrol, car il va se couper de Météo France et se faire des ennemis! Je me demandais quand un gros bonnet des médias oserait le coup... 
Voilà c'est fait, la vérité finit toujours par sortir du puit!  [Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 18-04-2008).] IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 18-04-2008 21:05
En même temps, Laurent Cabrol...
Je l'ai pratiqué il y a longtemps, lors de la préparation d'une "Nuit des étoiles"...Bref, au terme journaliste, je préfererais, si çà t'ennuies pas, celui de présentateur. Mais bon, tu as raison, c'est bien qu'on en parle, quand on voit le niveau 0 du débat sur les OGM... Oui, c'est vrai, l'écologie politique est une religion. S IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 18-04-2008 22:25
Un bouquin qui ravira sûrement les vieux réacs égoïstes désireux de ne surtout rien changer…Tiens et comme Serge cause des OGM, je vous recommande de regarder « le monde selon Monsanto » qui était passé sur Arté : http://www.dailymotion.com/relevance/search/le%2Bmonde%2Bselon%2Bmonsanto/video/x4rn58_le-monde-selon-monsanto1_shortfilms
http://www.dailymotion.com/relevance/search/le%2Bmonde%2Bselon%2Bmonsanto/video/x4rn0t_le-monde-selon-monsanto-2_travel
http://www.dailymotion.com/relevance/search/le%2Bmonde%2Bselon%2Bmonsanto/video/x4rmyn_le-monde-selon-monsanto-3_fun
http://www.dailymotion.com/relevance/search/le%2Bmonde%2Bselon%2Bmonsanto/video/x4rmut_le-monde-selon-monsanto-4_lifestyle
http://www.dailymotion.com/relevance/search/le%2Bmonde%2Bselon%2Bmonsanto/video/x4rmob_le-monde-selon-monsanto-5_travel
http://www.dailymotion.com/relevance/search/le%2Bmonde%2Bselon%2Bmonsanto/video/x4rmdy_le-monde-selon-monsanto-6_webcam
http://www.dailymotion.com/relevance/search/le%2Bmonde%2Bselon%2Bmonsanto/video/x4rmi8_le-monde-selon-monsanto-7-fin_news Et ce que devient la mascarade du Grenelle de l’environnement à ce sujet :
http://latelelibre.fr/index.php/2008/04/video-lump-les-ogm-et-les-lobbies/
http://www.naturavox.fr/article.php3?id_article=3760
http://www.marianne2.fr/Marie-Monique-Robin-contre-la-desinformation-de-Monsanto_a85879.html
Bon appétit…
[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 19-04-2008).] IP: Loggué |
Pierre
Membre
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Envoyé 19-04-2008 09:15
David : le principe de précaution sur l'emploi des OGM est sacrifié sur l'autel du réchauffement climatique, c'est expliqué de façon sous-jacente en petits caractères dans un des derniers discours du président. C'est lamentable. Ah les promesses électorales et post-électorales!!! [Mode cynique On] : vox populi, vox dei [mode cynique off] IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 19-04-2008 10:27
Nan rien...[Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 19-04-2008).] IP: Loggué |
Pierre
Membre
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Envoyé 19-04-2008 11:15
Oui, Joël ? IP: Loggué |
camargue30
Membre
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Envoyé 19-04-2008 12:21
SBrunier,
Le qualificatif "journaliste" n'est pas de mon cru, mais du figaro! que tu qualifies L. Cabrol de présentateur ne me gène en aucune façon, mais je pense qu'il est aussi un journaliste et scientifique de surcroit!
Bref, Cl. Allègre n'est plus le seul scientifique français à le dire et l'écrire!
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Joël Cambre
Membre
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Envoyé 19-04-2008 12:27
Pierre, tu n'étais pas concerné. IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 19-04-2008 12:48
David, j'ai lu récemment un biologiste atteré de nos comportements face aux OGM. Pour lui (il n'est pas payé par Monsanto, je crois, c'est un professeur machin chouette, il faut que je retrouve, c'est édifiant) les OGM sont une chance pour l'humanité, au sens des gens qui crèvent de faim.
Pour lui, si l'occident a peur des OGM, c'est une posture : comme on bouffe bien, comme on en a pas besoin, on s'en fout, on craint qu'on va tous mourir. Alors que les OGM n'ont jamais tué personne.Bref, il est accablé par cet égoisme et cette irrationalité. Bon, faut que je retrouve l'ensemble des arguments... Mais, j'y insiste, je crois de plus en plus que l'écologie politique est une religion, qui a ses Satan, Monsanto et Areva et ses Apôtres du Bien, Saint José etc. S IP: Loggué |
bruno thien
Membre
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Envoyé 19-04-2008 13:37
Bonjour.Pourquoi pas. Même si scientifiquement il est avéré que l'augmentation du C02 dans l'athmosphère augmente l'effet de serre, le vrai scientifique doit douter. L'existence d'une telle thèse ne me choque donc pas (reste à voir ce que vaut l'argumentation), mais quand même, je crains que de telles publications servent la cause de ceux qui ne veulent rien faire pour la Planète.
Quant aux OGM, je ne comprends pas pourquoi on peut être pour après avoir vu le documentaire sur Monsanto. Cette entreprise est une plaie vivante.
Les pays pauvres n'ont pas besoin non plus des OGM. Quant leurs sols seront érodés et leur peu d'eau contaminée, je ne vois rien de bien qu'ils auraient gagné.
Nos chers députés, pour beaucoup ont approuvé la culture des OGM en plein champ (et donc la dissémination et la contamination des autres cultures), par lâcheté (ou pourquoi pas pour une autre raison qui me paraît probable mais ce serait de la diffamation de l'exposer ici) face aux lobbies . Si un jour il y a une grave crise à cause des OGM, j'espère qu'ils auront l'honnêteté de répondre de leur acte. IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 19-04-2008 13:48
Au fait, les Américains bouffent des pelletés d'OGM depuis des dizaines d'années si je ne m'abuse? Toujours pas de trace d'oreilles pointues et poilues ou de dentition bizarre, genre Orque du Mordor?
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debricon
Membre
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Envoyé 19-04-2008 14:03
Les OGM comme moyen de lutte contre la faim c'est du pipeau intégral. On a par exemple greffé un gène insecticide sur une espèce de maïs et on observe quelques années plus tard que certaines espèces d'insectes visées développent des souches résistantes et aptes à bouloter ce maïs sans problème.
Un peu comme les microbes qui acquièrent une résistance aux antibiotiques.Ce n'est qu'un énorme bizness sans scrupules, on l'a vu pendant la guerre du Viet Nam où Monsanto a fourni des tonnes d'agent orange sans états d'âme, qui génère des profits énormes et avec la suprème hypocrisie de vouloir nous faire croire que c'est pour le bien de l'humanité! IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 19-04-2008 15:22
Debricon, ton argument ne tient pas la route. Les virus développent des stratégies de contournement des antibiotiques. Faut-il supprimer les antibiotiques?IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 19-04-2008 15:32
Non, mais il faut en prescrire qu'en cas de nécessité, c'est un message qui est largement diffusé depuis quelques années, et ce n'est pas pour faire faire des économies à la sécu.
PS: je ne suis pas toubib mais il me semble que les antibiotiques nous aident à lutter contre les bactéries, pas contre les virus.[Ce message a été modifié par debricon (Édité le 19-04-2008).] [Ce message a été modifié par debricon (Édité le 19-04-2008).] IP: Loggué |
bruno thien
Membre
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Envoyé 19-04-2008 17:06
Là je suis 100% d'accord avec Debricon.Je rajoute que les OGM ne vont en rien régler le problème de la faim en Afrique. Le but est d'occidentaliser l'économie Africaine, c'est à dire fini l'agriculture familiale vivrière, il faut produire avec le moins d'agriculteurs possible, qui devront ainsi vendre leur production, l'exporter.
Et les autres qui ne cultiveront plus, ils vont s'acheter la nourriture avec quels sous? Encore une fois, le but de Monsanto et cie, c'est de vendre les semences ET les saloperies qui vont avec. Bien entendu les semences sont stériles et ne pourront pas être replantées, il faudra en racheter l'année d'après! Monsanto a un passif très peu élogieux, de combien de catastrophes écologiques et humanitaires cette firme est-elle responsable? Outre ma méfiance envers les OGM (de grands biologistes sont contre aussi!), je ne peux pas faire confiance à des gens qui vendraient leur mère pour encore un peu plus de fric, et qui sont adeptes du mensonge. IP: Loggué |
camargue30
Membre
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Envoyé 19-04-2008 18:12
Je crois que vous avez tous raison et tort à la fois : Monsanto n'est certes pas un parangon de compassion, nous sommes d'accord sur ce point!
Nous consommons des produits produits par les célèbres et funestes firmes IG Farben et Bayer Bayer ont mis au point et produit le gaz Zyclon B qui a tué des millions de gens dans les chambres à, gaz des camps de la mort nazi, les usines Krupp ont fabriqué ces chambres et coulé l'acier du réarmement nazi : combien de morts? 20 millions de russes, 6 millions de juifs, les Tziganes, homosexuels, déficients mentaux, etc..tous les combattants des deux cotés,.
En France, nos industries sont elles toutes exemptes de reproches????
Mais le but de mon post n'était pas fait pour rouvrir un débat sur les OGM, mais simplement de souligner que tout ce qui nous est dit pour nous culpabiliser n'est pas à prendre pour argent comptant !
Par exemple nous faire croire que rouler à 110km/h sur autoroute diminuera significativement les émissions de CO2 est un mensonge et une contre vérité. Dans combien de temps va-t-on nous culpabiliser afin que nous ne voyageons plus?
devrai-je me sentir coupable de pollution quand je pars au Maroc ou dans quelques semaines au Vietnam? Ou encore du fait de ma consommation de fruits et légumes importés? ceux qui tiennent ce discours oublient que nos agriculteurs exportent aussi une bonne partie de leur production.
La solution? plus d'échanges internationaux, les pays en voie de développement ne vendront plus rien aux pays riches et comme cela ils resteront très pauvres : pas de voiture donc pas de CO2, ouf, nous les riches nous serons présrvés.
Et vous tous astrams ne rèvez plus d'aller faire un tour aux Canaries ou, plus prosaïquement de traverser le pays pour monter au pic du Midi. Fini les 60km aller-retour pour regarder dans un oculaire! Il faut être cohérent avec les discours que l'on tient!!![Ce message a été modifié par camargue30 (Édité le 19-04-2008).] IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 19-04-2008 19:19
Moi je suis d'accord avec Serge. L'écologie politique c'est une religion.IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 19-04-2008 20:47
Serge et Joel, ou Oui Oui, au pays des gentils néoliberaux… Les méchants verts qui nous veulent que du mal, les gentils financiers qui ne font pas monter les cours des matières premières par la spéculation en faisant crever de faim des millions de gens, la gentille entreprise Monsanto qui ne veux que notre bien et qui vas résoudre la faim dans le monde, le gentil Bush qui sauve la planète, les gentilles centrales nucléaires qui n’ont que des avantages, la gentille planète qui va se démerder toute seule de nos cochonneries, le gentil Nabot 1er qui ne veut que notre bien, on le voit tous les jours… Les gentils petroliers, etc… Heu, vous croyez au père Noël aussi j’imagine?
Sans déconner j’ai l’impression qu’on doit vraiment pas vivre sur la même planète… Après bouffez des OGM si vous voulez, moi je veux juste ne pas en avoir dans mon assiette, c’est mon droit non ? le problème c’est que le choix avec cette nouvelle loi et la dissémination, on ne l’aura même pas… Ah tant que j’y suis à propos des thèses négationnistes de Claude Allègre sur le climat, je vous conseille cette page de critique de son bouquin, par Jean Marc Jancovici, assez amusant http://www.manicore.com/documentation/serre/ouvrages/verite.html
IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 19-04-2008 21:07
David, je t'aime... Les naïfs commencent à se réveiller, dernier sondage: Sarko, 36% de satisfaits
Il y a une multiplication des cocus en France en ce moment... IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 19-04-2008 21:15
Ben on avait pourtant prévenu  Et à ce rythme, le rupture de stock est pas loin IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 19-04-2008 21:32
La preuve par l'image:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/sarko%2Bpouvoir%2Bd%2527achat/video/x40w3e_vous-avez-dit-pouvoir-dachat_politics IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 19-04-2008 21:37
Mouhahahahahahaha et dire qu'il y a des buses qui y ont crus  Et on peux en trouver des km comme ca ... IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 19-04-2008 22:14
Ah David !
Merci pour le lien : je découvre que Jancovici n'est pas un hayatolah écologique. Il ose même dire que le nucléaire, c'est pas le Mal, il ose même dire que çà produit de l'énergie, il ose même dire que Tchernobyl a tué en gros 6000 personnes, plus une fluctuation statistique de cancers surnuméraires, eh ben dis donc. Sinon, pour ton édification, il faudra aussi que tu lises le dernier Science et Vie "le dossier noir de l'énergie verte", c'est intéressant aussi. Sinon, avec debricon, vous êtes quand même rigolos, çà devient obsessionnel, de tout ramener à Sarkozy, cette obnubilation est assez hallucinante : qu'est ce que Sarko a à voir avec la problématique de la pollution, de l'énergie, etc ? Les choix nucléaires de la France datent (je sais plus) de 1973 ou 1974... Vous allez lui reprocher quoi, encore ? La ligne Maginot ? Aboukir ? La disparition des dinosaures ? Ségolène, à sa place, aurait fait quoi ? Elle aurait multiplié les pains, aurait marché sur l'eau, aurait stoppé les centrales (comme sa copine qui a stoppé Superphénix) stoppé les importations de pétrole et de gaz, réuni des comités de quartiers pour réflèchir ensemble, mis des Velib partout ????????????????????
S
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PierreB
Membre
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Envoyé 19-04-2008 22:40
Salut DavidIl y a cela aussi pour ceux qui y croient encore, avant de passer au Fil de fer barbelé.  IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 19-04-2008 22:41
C’est bon Serge, on a compris que tu fais partie des 36%.Ce que je reproche à Sarko (et à l’UMP, il n’est pas tout seul) ?
En vrac, de vouloir vendre des centrales nucléaires dans le monde entier, y compris à des pays qui n’ont absolument pas le développement, les infrastructures et la technologie requise.
D’avoir complément dénaturé la seule initiative courageuse du Grenelle de l’environnement sur les OGM, dans le concret la seule avancée est qu’on pourra envoyer 2 ans en prison les faucheurs volontaires.
Ses discours ambigus sur la religion et la laïcité.
Sa politique antisociale et xénophobe.
Sa soumission à Bush, l’envoi de nouvelles troupes en Afghanistan (tiens, on a les sous pour ça), la réintégration de l’OTAN.
Ses copains.
Et plein d’autres trucs encore mais là n’est pas le sujet...
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SBrunier
Membre
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Envoyé 19-04-2008 22:46
Mais debricon, s'était pas sujet du post...
 S IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 19-04-2008 23:02
Ah oui, t'as raison, le sujet était le bouquin de Cabrol, excellentissisme présentateur télé, sur la touche depuis quelques temps et qui tente un come back.
Là je suis sûr qu'on est d'accord.... IP: Loggué |
zapatawin
Membre
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Envoyé 19-04-2008 23:16
Tiens! Parce que l'écologie politique, les OGM et son débat niveau 0, c'était ça le sujet?
On dirait que certains assument + facilement d'en jeter que d'en recevoir...
IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 19-04-2008 23:31
Mince...
Ca avait marché avec debricon, pas avec zapatawin, tant pis... Pourtant, la mauvaise foi, çà donne du piquant aux débats je trouve, surtout quand les contradicteurs s'en rendent pas compte...
Bon, ben d'accord... Alors, debricon, tu disais, Sarko n'est pas un bon président, j'ai bon ?
S IP: Loggué |
vaufrèges
Membre
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Envoyé 20-04-2008 12:20
>> "Sinon, avec debricon, vous êtes quand même rigolos, çà devient obsessionnel, de tout ramener à Sarkozy, cette obnubilation est assez hallucinante : qu'est ce que Sarko a à voir avec la problématique de la pollution, de l'énergie, etc ?" <<Hallucinant, c'est bien le mot juste...
Il ne manque plus que de lui attribuer pleinement la responsabilté du réchauffement climatique et celle de la récession des baleines à bosse... Mais peut être est-ce déjà fait ?
[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué |
dva
Membre
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Envoyé 20-04-2008 01:06
J'ai la réponse :
La terre va s'en sortir en se débarrassant tout simplement de l'homme et de ses co.......
IP: Loggué |
PascalD
Membre
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Envoyé 20-04-2008 11:37
quote:
Sinon, avec debricon, vous êtes quand même rigolos, çà devient obsessionnel, de tout ramener à Sarkozy
Y' a pas qu' eux, sinon il n' aurait pas connu une telle descente dans les sondages. Je suis sûr qu' en l' élisant à l' élysée, une partie des électeurs ont cru mettre Superman au pouvoir (Côté discours, c' était OK, il lui manquait plus que la cape, le tee-shirt avec un S sur la poitrine, et le slip au dessus du pantalon).Alors forcément, quand ça va mal, on se demande ce que Superman attends pour régler le problème. Pasqua, ce grand démocrate intègre, disait "Les promesses n' engagent que ceux qui y croient". On dirait que cette fois-ci , y' en a plein qui y ont cru. Sinon, pour Cabrol, euh, j' ai déjà exprimé ailleurs à quel point je suis impressionné par ses arguments percutants, notamment concernant le coté divin et bienveillant de Notre Mère La Terre. C' est clair, elle est bienveillante, la Terre, et c' est pas les dinosaures qui diront le contraire. Sinon, pour revenir sur Tchernobyl et autres catastrophes nucléaires, il faut lire les études sur les écosystèmes qui se sont reconstitués sur les sites pollués par la radioactivité (et donc, exempt du premier facteur thanatogène connu : l' Homme). Que ça soit sur l' atoll de Bikini ou à Tchernobyl, la Terre semble mieux se porter avec la radioactivité mais sans l' Homme, qu' avec l' Homme. Alors faudrait peut-être arrêter de parler de catastrophe écologique, et admettre que c' est nous, les hommes, qui avons le plus à perdre dans l' histoire.
[Ce message a été modifié par PascalD (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué |
debricon
Membre
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Envoyé 20-04-2008 12:00
Ah ce bon Pasqua, un homme si honnête et intègre, il a tout appris à Sarko, c'était son chouchou.
Il lui a même refilé le Conseil Général des Hauts de Seine, un cadeau royal parce que là il y a de la thune...
IP: Loggué |
RETHICUS
Membre
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Envoyé 20-04-2008 12:26
Oui Oui : un Monsieur très honnête et intègre... 
Rethicus
[Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 20-04-2008).] IP: Loggué | |
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