Envoyé 25-11-2008 18:01         

C’est certainement pas en organisant des réunions sur l’immigration que l’on vas l’y aider…

« Choisir Vichy ou Berlin pour ce sommet peu importe,c'est toujours en Europe je crois? »

L’histoire existe et les symboles aussi, il faut en tenir compte…
François Léotard, qui lors de sa carrière politique n'a jamais ete un affreux gauchiste, avait dit des choses très juste sur France Inter à ce propos il y a une dizaine de jours...

Envoyé 25-11-2008 18:07         

Et bien sûr le nabot n’a pas fait une partie de sa campagne sur des thèmes d’extrême droite ? ca aussi c’est de la parano ? en fait il a siphonné l’electorat du FN en combattant ses idées peut être ?
De la parano, t’as raison… en ce qui te concerne c’est surtout de l’aveuglement…

« Le FN est mort, l'extrême droite n'existe plus et/ou est inaudible... »

Envoyé 25-11-2008 18:20         

J'espère qu'en appel il sera relaxé.

Cordialement

PB

Envoyé 25-11-2008 18:24         

les mouches? les quelles? quelles genres
parce qu'il y a la mouche à viande et aussi la mouche à merde.
et la mouche tsé tsé.

PB

Envoyé 25-11-2008 18:26         

Il n’a fait que rappeler des faits et l’histoire.
Il n’a jamais traité le nabot de Nazi, c’est toi qui l’a fait en caricaturant.

Moi je pense que c’est surtout un formidable opportuniste, ne reculant devant rien pour ratisser large, C’est ce qui définit un populiste, ce qu’il est…

Et ca peut faire peur quand on voit son ami Berlusconi œuvrer en Italie…
http://www.plumedepresse.com/spip.php?article1012

Envoyé 25-11-2008 18:44         

Le vrai problème c’est que des gens comme moi il y a en a beaucoup. Nous sommes certainement environ 10% des électeurs à avoir voté Bayrou aux présidentielles alors que nous avons une sensibilité plutôt de gauche. Sans Madame Royale, le Modem tel qu’il est aujourd’hui n’existerait pas. La preuve : sur un scrutin local comme les municipales le Modem s’est banané et la gauche a repris du poil de la bête. Dans mon entourage très majoritairement à gauche, tout le monde ou presque est allé voter Bayrou. Et au second tour d’autres comme moi (moins nombreuses) ne sont pas allé voter du tout, trop déprimés par ce face à face épouvantable entre deux candidats n’ayant pas la carrure pour diriger le pays.
Bilan des courses la gauche a perdu une élection facile à gagner après 13 ans de Chirac, et face à l’odieux Sarkozy. Il fallait le faire quand même !! C’est pas plus brillant que Jospin en 2002 pour moi. Il faut se souvenir quand même que après 1 ans de Mitterand, Jospin a fait mieux que Royale en 1995, et elle voudrait nous faire croire que son échec cuisant est finalement une sorte de victoire, mais pour qui elle nous prend celle là ??
Sa motion, est arrivée timidement en tête, là aussi pour elle c’est une grande victoire. Mais 29% ça ne donne pas une légitimité, 71% des gens pensent autrement, et dans les 29% beaucoup ont voté pour sa personne plutôt que sa motion, car ils croient toujours que c’est Madame Royale qui ramènera la gauche au pouvoir. Seulement dans les cadres du parti, en particulier ceux candidats au post de 1er secrétaire, le ralliement se fait du côté de Martine Aubry, qui est réellement impliquée dans le parti sans faire d’esbroufe médiatique comme l’a fait madame Royal en annonçant sa candidature au dernier moment pour attirer les médiats et faire miroiter sa personne (c’est vraiment du grand guignole, je ne parle même pas de la sortie théâtrale avec un niveau de jeu médiocre façon Hélène et les Garçons au stade Charlety,c’est ça la politique ???)

Bref je respecte les gens qui soutiennent Ségolène Royal, je comprends le choix qui s’est fait au moment des présidentielles au vu des sondages d’un temps ; stratégiquement c’était osé, mais censé. Après tout la droite, c’est ralliée derrière un candidat de merde que tout le monde déteste, y compris dans les carde de la droite, pourquoi la gauche n’aurait elle pas fait de même après tout. Peut importe que je n’approuve pas cette stratégie, mais aujourd’hui nous avons son résultat : un échec cuisant et un bordel sans nom dans la gauche. Et Madame Royale s’est définitivement mise à dos sur cette campagne présidentielle bon nombre des cadres dirigeants, … maintenant il faut penser à tourner la page. Et surtout penser à tous les électrons libres comme moi qui peuvent aussi bien voter extrême gauche de temps en temps pour rire (à l'époque de Laguiller, le facteur il me fait moins poiler), que vert à d’autre moments plus par conviction, que PS, souvent sur des seconds tours pour la proximité à mes convictions, que centre, plus par dépit qu’autre chose comme lors de la précédente présidentielle. Nous sommes nombreux à craindre le retour de Royal à la tête de la gauche que l’on aime et qui n’est pas celle du populisme. Avoir un programme c’est afficher des convictions et pas simplement faire semblant de consulter des internautes en essayant ensuite d’aller dans le sens du vent. Parler de sécurité si il faut parler de sécurité, parler de retour à l’ordre des fois que ça puisse glaner quelques vois du centre, etc …pour moi ce n’est pas de la politique.

Bref bilan des courses la gauche ok, mais avec un candidat qui rassemble et non qui pousse une frange des gens de gauche vers la sortie. Delanoë peut le faire, Martine Aubry peut le faire, DSK aurait pu le faire, Moscovici peut le faire, … Moi ça m’est vraiment égal qui représente ce parti pourvu que ce ne soit pas Ségolène Royal.
A contrario, que Royal reste au PS, oui je suis à fond pour. Je viens de contester un peu rudement son rôle de leader, mais force est de reconnaître qu’elle a une bonne cote de popularité vis-à-vis des militant PS, et qu’elle a aussi des compétences que l’on ne peut pas lui retirer, on n’arrive pas là ou elle est par hasard non plus. Mais, qu’elle mette ça au service de son parti politique, de façon intelligente, pas uniquement en louchant d’une façon qui en devient grotesque sur la candidature aux prochaines présidentielles en prenant le risque de faire exploser en deux son parti. Si ça passe par le soutient d’un autre candidat, tant mieux pour elle, elle donnera les chances à son parti de gagner un jour et pourquoi pas, de négocier en off un beau poste de ministre. MAM a très bien su le faire dans le camp adverse, certainement la mort dans l’âme, mais finalement elle a pu rester dans le gouvernent. Sur ce coup là la gauche aurait bien des leçons à tirer de la droite.

alpha

Envoyé 25-11-2008 18:46         

Mettre cette phrase au fronton de Dachau c'était de l'humour atroce, c'est tout.

L'affirmation "le travail rend libre" peut s'appliquer à tout le monde.

Ma mère le disait toujours, pendant la révolution du féminisme, dans les années 60 ou 70, je sais plus, "le travail a libéré les femmes".

C'est nazi, cette proposition ?

Sarko est nazi de parler de travail, de liberté ?

Vous devenez fous, c'est pas possible...

S

PS (Si je puis dire) : en plus, tu es musicos, personne mieux que toi, à mon avis ne peut mieux prononcer cette phrase : "Le travail rend libre".

Nazi, Sarkonaziste, François D ?

Envoyé 25-11-2008 18:52         

LE TRAVAIL REND LIBRE comme disaient les nazis.

Quand j'écris des conneries sur Astrouf, et j'en écris beaucoup, comme tu sais, je gagne pas de sous, c'est ma liberté.

Envoyé 25-11-2008 19:11         

Silence radio,mort clinique sur les valeurs de droite ou de gauche.........normal.

Ca ressemble à du communautarisme,c'est dangereux.

Envoyé 25-11-2008 19:31         

Dites les gars, je dois prendre un bain d'eau de Javel quand je rentre de Berchtesgaden?

Envoyé 25-11-2008 19:34         

Notamment ce passage qui colle plutôt bien avec sa politique actuelle :

« - Cette acceptation induit le non dit que « sans le travail » l’homme serait sous-classifié, présumé non libre et peut-être ne pouvant prétendre aux même droits ? Cette affirmation première liant travail et liberté peut être utilisée demain pour discriminer les droits en fonction du statut d’actif ou de chômeur...
- Cette affirmation, comme dans son utilisation depuis les années trente occulte la dimension aliénante du travail et tente de délégitimer tout discours d’inspiration humaniste ou socialiste qui « poserait autrement » la question du travail.

Envoyé 25-11-2008 19:42         

Serge, va expliquer à l'ouvrier à la chaîne, au mec qui fait le marteau piqueur dans le rue, à celui qui porte les parpaings et les sacs de ciment, à celui qui te sert au resto, à la femme de ménage, au comptable stressé par son petit chef, etc, etc... que le "travail rend libre", il en sera ravi.

Envoyé 25-11-2008 19:58         

Alors supprimons le travail...

Envoyé 25-11-2008 20:08         

Ca en dit long sur le formatage des esprits et la pensée unique qui règne actuellement…

Envoyé 25-11-2008 20:12         

T'as jamais vu des gens mourir à petit feu(ou d'un coup!)par manque de travail.
Moi oui.

Justement le passage au 35 heures,avec ses imperfections,ses effets pervers,son impact qu'on mesure encore mal participe d'une philosophie différente du rapport au travail.

Dire que l'essentiel est ailleurs,ne doit pas empêcher d'agir pour rendre ce travail moins pénible,plus épanouissant.

D.Vernet n est en plein dogme,on laboure le champ sémantique pour trouver ce que l'on veutderrière le moindre mot.

Je n'aime pas Sarkozy,il a au moins le mérite d'être cohérent(même si ratissant large,il a doublé un peu le Ps sur son terrain/cf.Le grenelle de l'environnement/la défense d'un nouvel ordre économique davantage contrôlé par les Etats...).

Envoyé 25-11-2008 20:19         

Oui, mieux vaut ne jamais se poser de question, c’est tellement plus confortable pour l’esprit…

« la défense d'un nouvel ordre économique davantage contrôlé par les Etats... »

Me fais pas rire, c’est de la communication, de la gesticulation, du brassage d’air, avec rien derrière, ou juste quelques saupoudrages cosmétique… On l’as bien vu avec la farce du nouveau Bretton Woods que devait être le G20, ou la doctrine néolibérale qui a conduit à la crise actuelle a été réaffirmé…

Envoyé 25-11-2008 20:43         

Si les nazis célébraient le travail... alors en effet, c'est mauvais pour l'homme, bien sûr, c'est absolument logique.. très démonstratif !

Supprimons le travail !!!

Quand on pense à ce nazillon négationniste de Raoul Follereau qui a osé écrire : "Tout travail est noblesse que l'on accroche à une étoile." !

Envoyé 25-11-2008 20:55         

quote:

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et Sarko à une belle avenue devant lui pour continuer à précariser et appauvrir ce pays 5 ans de plus

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Envoyé 25-11-2008 21:00         

Bref, tout va bien, c'est juste une pichenette sans effet...

Envoyé 25-11-2008 21:22         

Oui, au G20... TOUS DES NAZIS ! Et allez donc !...

Quant aux Sarko, Strauss Kann, Lagarde.. en fait, ce sont les futurs gardiens de ce camp d'extermination par le travail forcé qu'on appelle la France...

Tout ça est parfaitement cohérent...

Envoyé 25-11-2008 21:41         

Les gars, si vous ne savez pas distinguer un arriviste d' un nazi, la vie de doit pas être marrante tout les jours ...

Notre Président a fait du Le Pen pendant sa campagne (et au début de son règne) parce que ça lui permettait d' être élu, pas parce qu'il a été emballé par Mein Kampf quand il était petit

Vous inquiétez pas (quoique ?) , si Besancenot menace de faire le score de Le Pen à l' avant-dernière présidentielle, Notre Président nous dira droit dans les yeux "J' ai changé" et fera une photocopie du programme d' Arlette la prochaine fois

PS (c' est le sujet ): Alors ça y est, c' est Martine qui a gagné ? C' est François H. qui doit bien se marrer.

Envoyé 25-11-2008 21:53         

Ni moi ni Debricon avons fais ce raccourci, d'ailleurs j'ai dit plus haut:

"Moi je pense que c’est surtout un formidable opportuniste, ne reculant devant rien pour ratisser large, C’est ce qui définit un populiste, ce qu’il est…"

Ce raccourci, il est fait de la part de ceux qui le défendent, pour nous enfermer dans la caricature, c’est beaucoup plus confortable pour eux plutôt que d'admettre qu'il est capable de faire siennes (même si il ne le pense pas forcément) un certain nombre d’idées du FN pour ratisser son électorat...

Envoyé 25-11-2008 22:28         

Tu écris :

"T'as raison de t'en persuader Superbuse, au moins ca te rassure..."

Ah non, Monsieur David, SVP, n'inverses pas les rôles... C'est toi qui a besoin de te rassurer, il faut bien alimenter la haine anti Nabot, hein...

Avec les plus gros délires, au besoin, comme ci-dessus, ou entre autres, comme la campagne sur l'audiovisuel (Sarko diktator de l'information), indigne et démago, puisque le patron des chaînes publiques est nommé depuis (au moins, je sais plus ?????) Mitterrand, par le pouvoir et que, par ailleurs, les modèles "sans pub" comme le Canard enchainé ou la BBC vous semblent l'alpha et l'omega de la bonne gouvernance... Par contre, que dans le service public des équipes entières soient payées à rien glander, que les animateurs deviennent producteurs des émissions qu'ils animent, çà, c'est clair, çà ne mérite pas une grêve... etc etc etc...