Claude PEGUET

Encore un truc bizarre dans le champ de ma lunette

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Bonsoir,
Ca doit être parce que j'utilise assidument pour faire des variables une lunette à large champ, mais je vois de temps en temps passer des trucs pas vraiment identifiés. J'ai déjà eu l'occasion d'en parler. Rien en forme de soucoupe a priori
Je retranscrit intégralement un CROA récent:

"Dimanche 30 septembre 2007 - Caluire
19h55 TU - L150 X 38 sur balcon Ouest. Transparence moyenne, quelques voiles. Vent nul au sol. Température entre 16° et 20°.
Je viens de suivre pendant 1 à 2 mn, à la L150 X 38, un objet flou qui a traversé le champ de R Umi (Az 334° / H +40°).
L'objet en question avait un diamètre apparent équivalent à Jupiter à X 200, soit très approximativement 2,5°, ce qui correspond à 4' réelles.
Essai plus tard, a postériori, d'évaluation à 1/40 à 1/50 du champ du 20mm SWAN, soit 2,3' à 2,8' réelles.
Nous avons donc une fourchette de 2,3' à 4'.

Ce diamètre était celui du début d'observation. Il avait diminué d'environ la moitié à la fin de l'observation, à sa disparition masqué par le balcon du dessus.

Aspect: petite tache floue, faiblement lumineuse mais se détachant très bien sur le fond de ciel.
Trajectoire rectiligne au début, du bas à droite au haut à gauche dans image redressée (redresseur à 90°). Puis la trajectoire a déviée et est devenue assez erratique, avec des changements de direction formant des sortes de larges S irréguliers. Quelques changements de direction assez brutaux. Apparaissait sensiblement sphérique, flou, bords semblaient dégradés. Passage dans des zones voilées où il devenait moins visible, sans doute à cause de la luminosité des voiles. Impossible de dire si c'était au-dessus ou au dessous des voiles. Disparition caché par le balcon du dessus à peu près vers AZ 240 / H 70°.
Vitesse apparente de l'ordre de 4s pour la traversée du champ, soit 0,5°/s très approximativement tout le long de l'observation.
La surface ne semblait pas tout à fait uniforme, comme tachetée, mais c'était plus deviné que vu. Pas d'aspect "lisse", comme une galaxie elliptique, par exemple, et pas de centre plus brillant. Pas de bord net non plus.
Trajectoire trop irrégulière pour un ballon
J'ai cherché, pendant l'observation, à distinguer une forme d'oiseau, mais il n'y en avait pas.
Nuage d'insectes? très dense pour ça, mais c'est la seule explication qui me semble possible au vu de la trajectoire."

Si quelqu'un a une idée sur ce que ça peut être, je suis preneur.

Cordialement,
Claude

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bonjour

En tout cas, voici une "Observation" parfaitement exploitable ! datée, chiffrée
sans aucune connotation, c'est bien cela qui fait la différence avec un "témoignage"

cieux clairs

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Doit-on exclure un oiseau non mis au point ? (J'ai déjà vu des oiseaux passer devant la Lune, ils étaient tout petits mais il me semble qu'ils étaient au point, en tout cas j'a reconnu des oiseaux.)

(Cela dit, quand j'avais suivi ISS, j'avais dû refaire la mise au point, ce qui m'avait d'ailleurs étonné et m'étonne encore. Il est vrai que l'ISS, c'était avec le 495 mm, et les oiseaux devant la Lune, c'était au 115/900.)

D'ailleurs, as-tu essayé de varier la mise au point sur l'objet ?

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 10-10-2007).]

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Une question ne vient : pourquoi une nuée d'insectes serait-elle lumineuse ?
Peut-on identifier une éventuelle source déclairage au sol suffisante pour ça ?
Aussi, la lune ne devait pas être levée (PL le 26).

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Bruno,
J'ai aussi souvent vu des oiseaux passer devant la lune, presque au point et bien reconnaissables: il semblerait que des hirondelles ou des martinets volent la nuit très haut dans le ciel. En tout cas ça ne vole ni comme un rapace nocturne, ni comme une chauve-souris, toutes bestioles chassant près du sol a priori.
Je n'ai pas fait varier la mise au point, je n'avais pas l'impression d'un flou de proximité et j'étais plutôt concentré sur le suivi.

Bobmarsian,
Je suis pratiquement en pleine ville et je pense que la pollution lumineuse peut suffire à éclairer un objet assez haut. Vu l'étendue de l'agglomération le flux lumineux doit être constant jusqu'à des altitudes importantes et j'ai vu des oiseaux blancs étonnament brillants dans ces conditions.

Cordialement,
Claude

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Ballon d'enfant porté et agité au gré des courants aériens...? (4' correspondent à un diamètre de 50 cm, à 500 m de distance)

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Toutiet,
J'y ai pensé mais sans vent au sol, je ne crois pas qu'il puisse y avoir à quelques centaines de mètres des courants aussi turbulents. La trajectoire c'était vraiment erratique, avec des changements complets de direction, semblant totalement aléatoires. C'est ce qui m'a fait penser à des insectes je crois.
Quelqu'un s'y connait en abeilles? A quel moment se forment les essaims? A-t-on une idée de leurs déplacements, altitude, possibles de nuit, etc...?
J'ai vu à 2 occasions des objets qui pourraient être des ballons d'enfants (sans identification formelle). Mais l'aspect était différent et le déplacement à peu près uniforme.

Cordialement,
Claude

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Bruno,
tu as écrit:
"(Cela dit, quand j'avais suivi ISS, j'avais dû refaire la mise au point, ce qui m'avait d'ailleurs étonné et m'étonne encore. Il est vrai que l'ISS, c'était avec le 495 mm, et les oiseaux devant la Lune, c'était au 115/900.)"

C'est effectivement étonnant: par rapport à l'infini,la mise au point sur l'ISS à 400 kms nécessiterait un ajustement de 13 microns (avec une focale de 2250mm).

Cordialement,
Claude


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Pour l'ISS, j'ai du mal à y croire. J'ai sans doute machinalement voulu faire la mise au point parce que ça me semblait pas tout à fait net...

« J'y ai pensé mais sans vent au sol, je ne crois pas qu'il puisse y avoir à quelques centaines de mètres des courants aussi turbulents. »

À mon avis ce n'est pas si simple. Si c'est à 500 mm d'altitude que ça se passe (ballon éclairé par les lumières de la ville), je ne vois pas de raison d'exclure qu'il y a un léger vent là haut. Ceux qui font du vol à voile / deltaplane / parachutisme sauraient sans doute nous renseigner.

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ET dans son berceau ? avec la perruque de Sébastien Chabal ? gaffe ça vole vite ces choses là.....aaaaaahhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

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Bruno,
J'ai essayé de reconstituer le type de trajectoire suivie. Ce n'est bien sûr pas la trajectoire exacte, j'avais l’œil à l'oculaire et il m'était impossible d'identifier les étoiles qui passaient dans le champ, mais c'est juste pour donner une idée.

J'ai d'ailleurs dû me tromper sur la hauteur du point de départ, ça devait être 50° au lieu de 40°, mais ça ne change rien au principe.

Les vents en altitude je les verrais plus réguliers.

Cordialement,
Claude

[Ce message a été modifié par Claude PEGUET (Édité le 22-07-2010).]

[Ce message a été modifié par Claude PEGUET (Édité le 20-11-2014).]

[Ce message a été modifié par Claude PEGUET (Édité le 20-11-2014).]

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Oui mais alors, si c'est un OVNI, il n'y a pas d"S" !

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Salut Claude,

très intéressant ton témoignage ! Ton observation me fait penser à un agrégat de déchets cellulaires dans l'humeur aqueuse de l'oeil, mais par ton mouvement oculaire, tu t'en serais aperçu ! De plus, une "mouche volante" n'est pas lumineuse mais présente souvent un aspect filamenteux très net à cause de l'oculaire.
C'était pour faire avancer le schmilblick !
Sinon, je ne vois pas, très mystérieuse cette affaire.
A+

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VL,
Je suis affecté de suffisamment de problèmes oculaires mineurs pour savoir ce que c'est
J'avais lancé plus haut un appel aux connaissances sur les essaims d'abeilles, sans résultat: un autre insecte conviendrait, je suis ouvert à toute explication argumentée
Pas d'entomologiste sur le forum?

Cordialement,
Claude

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Oui, c'est pour ça que j'avais écrit que tu t'en serais aperçu. Cette observation est d'autant intrigante quelle est faite par un observateur expérimenté et c'est d'autant plus intéressant ! Tu signales avoir vu son diamètre apparent diminuer, c'était au cours du déplacement ?
Je pencherais plutôt pour des oiseaux que des insectes, s'ils sont éclairés faiblement par des lumières venant du sol, même avec une bonne mise au point, peut-être qu'il serait difficile de les voir en détails ?
A+

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A la fin j'ai eu l'impression que l'"objet" était plus petit. Je n'ai pas vraiment fait d'évaluation pendant l'observation.
L'ordre de grandeur de la taille est de 3': ça correspond à 1m vu à 1km si je ne me trompe. Sauf à supposer une altitude très grande un groupe d'oiseaux ne me parait pas correspondre et je crois que j'aurais distingué un oiseau seul. C'est pour ça que je penche pour des insectes, une sorte d'essaim...
Cordialement,
Claude

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Salut

je ne suis pas trés féru en insectes cependant les abeilles essaiment de mai à août et essentiellement de jour. C'est pas ça

au revoir

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Bon les abeilles c'est mon truc et je te confirme que ça ne vole pas la nuit.
D'autres insectes peut-être ... je ne saurais pas dire !
Par contre j'ai déjà vu depuis Lyon des oiseaux voler très haut et éclairés par les éclairages des monuments dirigés vers le ciel (nombreux à Lyon !). Ca leur donnait une couleur dorée, c'était vraiment étrange et il m'a fallu un certain temps avant de comprendre qu'il s'agissait d'oiseaux ... mais ils avaient une trajectoire bien rectiligne.

L'hypothèse du ballon me semble la plus probable.

jf

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Merci Basile et jf, donc pas d'abeilles.
Pour le ballon je n'arrive pas à y croire compte tenu de l'irrégularité de la trajectoire, et aussi de l'aspect mais peut-être...
Cordialement,
Claude

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Pour le ballon je n'arrive pas à y croire compte tenu de l'irrégularité de la trajectoire, et aussi de l'aspect mais peut-être...
Cordialement,
Claude

Bonjour Claude,

Compte tenu de la qualité de votre rapport d'observation, je ne peux que m'enthousiasmer car c'est rare et je vais me mettre au "travail" dès que possible. Si vous me le permettez, je vais envoyer votre rapport à Météo France dans un premier temps afin de m'assurrer de la présence ou non de ballons-sondes & météo.

Je vous tiendrai informer dès que possible...

Mais je peux vous assurer en tant que pilote privé que les courants aériens peuvent être responsables de ce genre de déplacements erratiques.
Un étude plus poussée permettra sûrement de définir des vitesses (air) concernant le supposé ballon et ce par tranche d'altitude jusqu'à 45 km, tout en incluant une marge d'erreur que je prédéfinirai avec vous si besoin est.

Cordialement,
Buck

In Thrust We Trust


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Buckwild,
<Si vous me le permettez, je vais envoyer votre rapport à Météo France dans un premier temps afin de m'assurrer de la présence ou non de ballons-sondes & météo.>

Pas de problème. Je tiens juste à rappeler que la trajectoire n'est pas la trajectoire précise mais juste pour donner une idée de ce à quoi ça ressemblait
Je suis preneur de toute information.

Cordialement,
Claude

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