Envoyé 31-08-2008 15:07         

En examinant l'agrandissement papier de ma mosaïque de la région Gamma du Cygne réalisée début juillet et en comparant avec l'image numérique j'ai remarqué un "truc" bizarre auquel je n'arrive pas à mettre de nom !

Pourriez vous m'aider à identifier ce qui ressemble fortement à une nébuleuse planétaire analogue à Bubble Nebula de Cassiopée.

L'objet suspect se trouve en haut à droite de l'image ci-dessous :

Estimation des coordonnées :
J2000 : 20:15:21 +38:02:31

l'objet est présent sur les clichés PRO mais je n'arrive pas à trouver son matricule !!!
Je ne suis pas un expert en catalogue d'objets célestes, alors j'ai pensé que parmi les experts du visuel quelqu'un pourrait m'aider...

D'autres clichés de l'objet sur le post ci-dessous (d'ailleurs bien meilleurs que le mien qui a été réalisé avec une CCD au foyer de ma chambre FlatField de 190mm d'ouverture F/D4 avec un filtre Ha 7nm) : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/019646.html

Pourriez vous m'aider à identifier cette nébuleuse pour satisfaire ma curiosité ?

Envoyé 31-08-2008 15:53         

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Oups, j'ai mal regardé la carte, c'est effectivement LBN 206 (qui appartient à la même vaste nébuleuse, en fait).

Envoyé 31-08-2008 16:31         

Copier le lien dans votre navigateur, il est trop long pour AS

Cela a plutôt l'air d'appartenir à LBN 206 au même titre que LBN 209 d'ailleurs. Pas facile de faire le tri dans ce secteur. On voit une petite étoile bleue vers le centre ?

Envoyé 31-08-2008 16:45         

J'ai importé mon image dans Carte du Ciel pour faire un peu de repérage...

L'objet ne semble pas appartenir à LBN 209 qui me semble un peu loin, non ?

Je penche plutôt un objet situé dans LBN209, mais ce n'est certainement pas LBN206 !

Qu'en pensez-vous ?

A l'endroit précis de l'objet je ne trouve rien...

Fred

Envoyé 31-08-2008 17:07         

Cf carte ci-dessus...
L'objet se trouve effectivement juste "sous" le petit amas ouvert Dol 39...

Envoyé 31-08-2008 20:35         

(Le nord est en haut.)

Il y a pas mal de nébulosités. La carte montre, presque au centre, une vaste nébuleuse allongée est-ouest dont la portion le plus brillante est située exactement au centre de la carte. La nébuleuse complète est Sh2-109. La portion brillante constitue le centre d'une portion circulaire faisant de l'ordre de 30' de diamètre (la carte fait 1,5° en hauteur) : il s'agit de LBN 206 (diamètre de 50'). Autour de P Cygni (la grosse étoile bleue) on voit LBN 209 (diamètre 30'). À gauche (est), il s'agit de LBN 212 (diamètre 40'). Le catalogue indique pour ces trois nébuleuses LBN qu'elles se nomment également Sh2-109, c'est pourquoi j'en conclus que Sh2-109 caractérise l'ensemble (les isophotes montrent bien qu'il y a une seule nébuleuse).

Le catalogue GN décrit uniquement les portions brillantes puisqu'il fournit des diamètres plus petits : GN 20.14.3 (diamètre 23') correspond au centre de LBN 206, et GN 20.17.5 (diamètre 8,8') correspond au centre de LBN 212 (on voit bien sur les isophotes que ça forme une sorte de petite excroissance sur la gauche.

Pour moi, sur la photo, le rond jaune de 4'12" n'entoure aucun objet particulier, juste un bout de nébulosité externe de LBN 206, dont la portion centrale est hors de l'image, plus loin à droite. D'ailleurs c'est plus faible que le bout de nébulosité au nord, qui apparaît aussi sur la carte de Guide (sans désignation).

Envoyé 31-08-2008 22:25         

L'objet mystère se trouve quelque part entre la zone grisée sans nom et Dol39 comme je le précise plus et comme le montre ta carte et ton analyse à cet endroit rien de spécial.

J'ai chargé plusieurs catalogues de nébuleuses dans Carte du Ciel et pour l'instant rien ne correspond à cette "bulle"...

C'est vraiment bizarre cette histoire !

Fred

Envoyé 01-09-2008 23:14         

De mon côté j'ai recherché où je pouvais demander de l'aide Ici en France, mais je ne sais pas trop à quelle porte frapper sans passer pour un rigolo

Donc attendons la réponse du forum Cloudy Night...

Envoyé 02-09-2008 22:57         

Et bé il s'en est fallu de peu ! Mon image date du 9 juillet 2008, ah si je m'étais un peu plus attardé dessus...

Et je n'étais vraiment pas loin pour le diam apparent et les coordonnées

Enfin, ce n'est pas bien grave, ce qui me rassure c'est qu'il y a bien quelque chose à cet endroit.

Aujourd'hui j'ai récupéré un tirage 50x70 de la mosaïque de 6 images dont fait partie le fameux cliché... Désormais quand mon regard se posera sur cette photos je repenserai a cette petite aventure qui prouve que même au XXI siècle notre ciel renferme encore des objets mystérieux non observés accessibles à nos modestes moyens d'observation amateurs.
Une raison de plus pour se battre et préserver notre ciel étoilé

Merci à Den et Bruno qui se sont investis dans la recherche du nom de cette petite nébuleuse.

@mitiés
Fred

Envoyé 03-09-2008 09:45         

Bravo pour cette découverte
Honnêtement sur la première photo elle ne m'a pas sauté à la figure!
Bon je commence la construction de mon futur T2000mm F2 pour pouvoir l'observer celle là

Envoyé 04-09-2008 11:10         

et dans celui ci "...We present images of the emission within |b| < 1.6^deg^ at resolution of 1' x 1' csc δ and detection level as low as 10 mJy beam^-1^. "

la cosecante de la déclinaison pour cette bulle fait 1.7, la position de la source radio reste donc compatible avec celui du centre de la bulle (dont la position n'est pas non plus connue précisément).

cette bulle semble bien associée avec WSRTGP 2013+3748 (santé!) qui a peut être une contrepartie optique très faible mais qui a des sursauts lumineux qui finisse par éclairer la bulle.

il faudrait voir à l'afoev ou à l'aavso avec un observateur d'étoiles variables de type nova naine si l'objet a été repéré et est suivi ou simplement s'il mérite de l'être.

Envoyé 04-09-2008 11:36         

Je te conseille de présenter ta découverte sur le forum deepskyhunters, qui est une association de professionnels et d'amateurs découvreurs d'objets. Si les autres découvreurs n'ont pas présenté leur découverte à des professionnels elles n'est pas encore officiellement référencée, deepskyhunter peut te donner cette chance! çà a été le cas pour moi avec mon amas ouvert Ferrero 1 qui fait maintenant partie des bases de données professionnelles du catalogue DIAS.
http://tech.groups.yahoo.com/group/deepskyhunters/

Bonne chance!

Amitiés,

Laurent Ferrero

Envoyé 04-09-2008 18:18         

Pas très sympa tout ça...

fguinepain : remerciements à deux potes mais pas à celui qui a passé quatre heures à chercher discrètement et a trouvé des infos sur une observation antérieure...

asp06: il n'y a aucune variable connue dans les bases AAVSO et AFOEV à cet endroit.

laurent13 : hum!... La règle d'antériorité s'impose surtout que la découverte a été publiée sur le web. Faire semblant de l'ignorer n'est pas très moral.

Envoyé 04-09-2008 18:50         

Naillon, J'ai oublié effectivement de te remercier personnellement, il ne faut pas le prendre comme ça, désolé !
Je ne suis pas comptable du nombre d'heures que chacun passe derrière son écran

Tu sais moi, l'astro je pratique ça en dilettante, je ne cherche aucune forme de reconnaissance... Ma principale motivation, me faire plaisir et exploiter le mieux possible ma petite installation et de temps en temps partager mon émerveillement pas forcément avec des astro Am d'ailleurs !

Alors je te remercie encore pour le lien vers la page des découvreurs de ce qui semble être une petite NP ??? J'ai même osé leur envoyer un petit Mail leur relatant mon observation et mes modestes résultats sur ce sujet...
Pour l'instant sans réponse, mais bon je suis un pur produit de l'inefficacité de l'enseignement des langues dans notre beau pays alors... pas grave...

Pour moi, le plus beau souvenir dans cette histoire c'est d'avoir observé quelques chose que quasiment personne n'avait encore observé et de vous l'avoir fait partager

A suivre quand même

Laurent, tu sais vu les moyens des découvreurs de cet objet je pense qu'ils sont déjà en relation avec des pros. Le petit "frenchis" et son modeste 0.2m ne pèse pas lourd

Mais merci quand même pour le tuyau pour la prochaine

@+
Fred

Envoyé 04-09-2008 19:28         

Je n'ai pas encouragé Frederic à sucrer volontairement la primeur de la découverte des deux autres amateurs! Juste qu'il se manifeste pour qu'on sache qu'il a lui aussi découvert cet objet. Entre Alan Hale et Thomas Bopp, peu importe qui a trouvé la comète en premier, l'important c'est que les deux observateurs aient la reconnaissances qu'ils méritent. Comme parfois, certains découvreurs ne divulguent pas ou ne cherchent pas à faire connaître leur découvertes pour d'obscures raisons, je trouverais dommage que ce nouvel objet très intéressant passe inaperçu ou tombe aux oubliettes! De toute façon sur deepskyhunters ils sont au courant de beaucoup de choses, y compris des découvertes déclarées en dehors de la liste, ou référencées dans les catalogues les plus obscurs, on ne peut pas les leurer. Tout simplement je trouve que découvrir une nouvelle NP (si s'en est une...)n'est pas si fréquent, et Frédéric mérite au moins la co-découverte compte tenu du peu de temps qui sépare les deux trouvailles indépendantes. çà se fait pour les comètes (on peut avoir jusqu'à 3 co-découvreurs) et c'est fréquent pour les objets deepskyhunters (du style Alessi-Teutsch ). Donc pas de stress! Même si frédéric fait montre d'une grande modestie, il faudrait quand même signaler cet objet à la liste, Adam Block qui fait également partie de Deepskyhunters pourrait lui tirer le portrait avec une bonne résolution et nous en apprendre peut-être un peu plus.

Amitiés à tous,

Envoyé 04-09-2008 19:41         

Fred, effectivement ils ont du super matos et des contacts avancés avec des connaisseurs, mais c'est pas grave, toi aussi tu as fait preuve d'un bon coup d'oeil et de perspicacité pour la remarquer.

Tu sais, moi j'ai découvert l'amas ouvert Ferrero 1 avec une lunette de 60 mm à travers la fenêtre de ma chambre... alors c'est pas le diamètre qui compte!

Envoyé 05-09-2008 09:13         

"I wonder if other folks have followed this fascinating thread on cloudnights? Looks to be an uncatalogued bubble or planetary similar to Abell 39 in Hercules."
http://tinyurl.com/5baz5d

Steve Gottlieb

Quand je vous dit que rien ne leur échappe! La discussion sur cloudynight promet d'être intéressante.

Laurent