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Sujet: astro mag test apo 100 ED
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bukurije
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Envoyé 20-01-2005 07:37
 
Dans le test d'astronomie magazine du mois de février mettant aux prises une orion 100ed,une sky-watcher 100ed,et une fluo vixen 106/920,ils en ressort que les deux 100ED sont vraiment des soeurs jumelles et qu'il n'y a pas de différence,elles sont identiques,a part leur appellation commerciale.La fluo vixen est meilleure dans tous les domaines,légérement mais elle est devant.IP: Loggué |
frédogoto
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Envoyé 20-01-2005 09:59
quel est le prix de tout ces jouet ? tant qu'a faire il auraient put pousser le test avec televue 102 , TAKA FS-102UH F/8 , et TMB 100 f/8------------------
chat echaudé crain la tartine beurré quand le sage s'en mord les doigts
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bukurije
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Envoyé 20-01-2005 11:21
En comptant les accessoires obligatoire ça tourne autour des 1100 euros.Pour moi le meilleur rapport grande qualité/prix c'est la fs102 takahashi.Une vrai apo.IP: Loggué |
babar001
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Envoyé 20-01-2005 13:15
Bonjour,Pour le prix, cette 102ED à vraiment le meilleur rapport qualité prix du marché!
Une tak de 102 n'est pas plus de 2x meilleur!
Je possède une FS128, et bien, quand les chinois sortiront leurs 5 pouces ED, son prix de revente chutera en flèche. Je me consolerai peut-être avec leurs 6 pouces, qui sait? IP: Loggué |
bukurije
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Envoyé 20-01-2005 14:00
Elle a peut etre le meilleur rapport qualité prix du marché mais ce n'est pas une pure apo.Ton FS128 sera mieux qu'une 130ED.Les naglers et les pentax sont 3 fois plus cher que les wide scan et les antares mais ne sont pas 3 fois mieux.La perfection a un prix.Et la mécanique de ta taka est nettement supérieur.Les 80ED et 100ED sont de superbes lunettes mais il y a mieux(pour le meme prix non),si un jour tu en as l'occasion(plutot rare)compare une 100ED,avec une traveler 105EDFS,et pousse les grossissements vers les 450/500 fois sur la lune,et bien dans la 100ED il n'y aura plus d'image,et la traveler te fera un survol lunaire.[Ce message a été modifié par bukurije (Édité le 20-01-2005).] IP: Loggué |
frédogoto
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Envoyé 20-01-2005 14:24
quote:
pousse les grossissements vers les 450/500 fois sur la lune,et bien dans la 100ED il n'y aura plus d'image,et la traveler te fera un survol lunaire
tu es sur de ce que tu avences ? tu l'a verifier de toi même ? ca me parait gros comme affirmation !!
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rolf
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Envoyé 20-01-2005 14:57
Salut,il faut se rendre à l'évidence que ces optiques chinoises sont bonnes optiquement et la mécanique semble tout à fait correcte. Certes, on ne peut pas regler l'optique, mais si le diamètre n'est pas trop important, je suppose que ce n'est pas nécessaire.
Grossir trois, quatre voir cinq fois le diamètre de l'optique, franchement, qu'est-ce qu'il reste comme lumière pour voir encore quelque chose?
Déjà deux fois me semble impeccable, et si l'image donnée à ce grossissement est bonne, je suis content de l'instrument.
Ca fait mal d'avoir dépensé 2000 Euros si on peut avoir un instrument quasiment aussi bon à moitié prix. Mais c'est ainsi que vont les choses ... Amicalement Rolf
[Ce message a été modifié par rolf (Édité le 20-01-2005).] IP: Loggué |
bukurije
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Envoyé 20-01-2005 16:01
Pour la traveler c'est vérifié,je n'ai pas la 100ED.Oculaire astrophysics de 8mm + barlow FFC baader,grossissement possible de 500 fois sur la lune,il y a encore pas mal de lumiére.Ca peut paraitre étonnant mais c'est bien réel.Cette lunette de 105mm a de trés grosses possilitées de grossissements,et l'image est de trés haut niveau.Demander a charles Ichkanian des opticiens krys a saint germain en laye,il pourra vous le confirmer.IP: Loggué |
astroviking
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Envoyé 20-01-2005 16:09
Grossissement 4 à 5 fois le diamètre en mm...Qui dit mieux !!!
Non seulement cette lunette est excellente mais en plus elle révolutionne les lois de l'optique!
je savais déjà que même qualité égale le plus cher était meilleur  , mais là ça devient ésotérique!!! [Ce message a été modifié par astroviking (Édité le 20-01-2005).] IP: Loggué |
bukurije
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Envoyé 20-01-2005 17:16
Extrait du livre "le guide du matériel d'astronomie"écrit par hervé burillier et christophe lehénaff(il travaille a la maison de l'astro et s'occupe de plusieurs rubriques dans astromag).L'objectif est un triplet super ED dont les performances sont si élevées que la focale a pu etre réduite au maximum afin d'atteindre des rapports F/D proche de 6!La finition mécanique est époustouflante:tube massif donnant l'impression d'etre indestructible,barrillet de l'objectif remarquablement conçu et porte-oculaire de trés grand diamétre et d'une précision exemplaire.Les résultas,observations aprés observations,sont exceptionnels:trés forts grossissements possibles,jusqu'à six fois le diamétre de l'instrument!et trés belles images.Malheureusement,les délais de fabrication semi-industrielle obligent souvent l'acheteur à patienter des mois(plutot 1an)avant d'obtenir l'instrument tant convoité.Fin de citation.Moi,j'ai eu ma traveler en 2000(version EDFS),j'ai attendu 14 mois,il valait mieux etre patient.Je possédai depuis 1997 la fluo vixen 106/920,diamétre 102mm,dans tous les domaines elle a pris une claque,toujours derriére.Luminosité,contraste,rendu des couleurs...Ses lois d'optique qui disent que l'on ne peut obtenir une bonne image en utilisant des grossissements de plus de 2 a 2,5 fois le diamétre me font bien rire.Deja avec la vixen dans de bonnes conditions j'étais a 368x sur la lune avec un lanthanum de 2,5.IP: Loggué |
vincent
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Envoyé 20-01-2005 17:30
Ben quoi? 500x pour une 100mm c'est pas réservé aux AP. J'ai bien mis un Monocentric de 5mm avec une Barlow x3 sur une lunette de 65mm de 500mm de focale (beaucoup, beaucoup moins chère que l'AP): le PO n'a pas cassé à 300x... Sérieusement c'était exploitable, mais on ne gagne rien en planétaire par rapport à des grossissements plus raisonnables.
quote:
La finition mécanique est époustouflante:tube massif
Ca, c'est une grosse erreur de conception, mais la suite explique pourquoi c'est important pour le service marketing.
quote:
donnant l'impression d'etre indestructible
C'est l'impression qui compte!!!!!
Vincent, désabusé, cynique et machiavellique...
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bukurije
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Envoyé 20-01-2005 17:35
C'est quoi comme lunette une apo,ou une achro?IP: Loggué |
snake
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Envoyé 20-01-2005 17:36
Salut !C'est sur que la traveler, elle en jette optiquement parlant, j'ai pu jeter un oeil dedans, un ami en avait une. Mais n'oublions pas une chose, ne demandons pas à une lunette à 1000 euros, d'être au niveau d'une autre à combien neuve, 6000 euros et pour laquelle il y a plusieurs mois, voire années d'attente...... Mais c'est clair que ça doit faire mal de se dire que l'on peut avoir maintenant des optiques qui donnent des résultats étonnants pour ce tarif là, un 80Ed à 500€, ce n'est pas les 2000€ d'une TV ou d'une Taka. La mécanique est là, mais justifie-t-elle l'écart de 1500 euros....ça fait cher la possibilité de colimater quand même. Après ultime solution pour en jeter lors des soirées, peindre les Orion et autre SW en blanc, et faire un pochoir Taka  . Il est à mon sens impossible de comparer un instruments fait au compte goutte et de la production de masse. Comparer un traveler et une 100 ou 80ED c'est comme comparer une Enzo et une 911, ça n'a pas lieu d'être.... Fred IP: Loggué |
bukurije
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Envoyé 20-01-2005 17:48
C'est exact ce que tu dis snake,mais ce que je voulai dire en faisant cette comparaison,c'est que les 100ED pour moi c'est plutot du semi-apo.Sinon une traveler c'est quoi?,une extra terrestre.Apochromatique:image exempte d'abberation chromatique,et bien il n'y en a pas beaucoup.Mais commercialement ca fait mieux,donc on dit apo.Mais c'est vrai que pour le prix,il n'y a pas mieux,encore que pour un peu plus cher,un bon maksutov d'intes micro,doit etre mieux.IP: Loggué |
vincent
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Envoyé 20-01-2005 17:48
C'est une petite achro de 80mm que je diaphragme à 65mm, sinon, ce serait trop facile en ciel profond.Sinon, je pense que pas mal de fabricants ne portent pas assez de soin à optimiser la masse de leurs instruments: la masse et la rigidité, ce sont deux choses très différentes. C'est dommage à mon avis sur les instruments balladeurs et cela n'arrange pas les choses du point de vue des montures. IP: Loggué |
bukurije
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Envoyé 20-01-2005 17:53
Alors,avec ton achro tu arrrives parfois vers les 300x,et on me dit qu'avec une AP 105,on ne peut pas.Moi dans ma lunette quand je suis a 400x ou 500x et bien j'éteins les moteurs,et je me fais un survol(comme derriére une vitre).Tandis qu'a 200x et bien c'est plus court.Tu as une bonne achro,c'est quoi la marque?IP: Loggué |
vincent
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Envoyé 20-01-2005 18:19
Un truc rammené de Russie par un copain: pas de marque. J'ai recallé les lentilles (une vrai collimation), ai ajouté un PO décent de mon cru et c'est devenu pas complètement ridicule.Sinon, on peut très bien obtenir une excellente APO avec 2 lentilles en 100mm à f/d=9 avec un bon verre ED. Cela va être très, très difficile à différencier d'un excellent triplet à f/d=6 au niveau contraste (dans les deux objectifs, le bleu profond et le violet partent un peu en sucette dans les même proportions). A mon avis, le seul intéret d'une APO de 100mm aux environs de f/d=6 en visuel est celui de mieux se prêter à l'observation à très grand champ (>2°), sans oublier la compacité. IP: Loggué |
Laurent
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Envoyé 20-01-2005 19:00
Oui, les chinois sont malins car ils ont pris des rapports F/D élevé d'emblé afin de satisfaire la clientèle... Cette méthode va les empêcher toutefois de produire des 120/130ED vraiment "mieux disantes" par rapport à des flurorites ou des triplets APO...IP: Loggué |
Phil
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Envoyé 20-01-2005 19:02
Je voudrais tempérer un peu les propos de notre ami burukije . J'ai une Traveler depuis pas mal d'années maintenant et moi aussi j'ai lu des propos publicitaires halucinants comme ceux d'un certain "dévoué Ch.I." . Il est assez facheux d'attribuer à des instruments des vertus qu'ils n'ont pas, fussent ils de chez AP. Celà ne peut qu'engendrer des désillusions .
Les apo de 100 ont beaucoup de qualités mais restent des 100 avec le pouvoir séparateur de 100, et la lumière de 100 . Il m'est arrivé lors de nuits exceptionnelles de stabilité et de transparence( le genre de nuit qu'on peut ne pas avoir en un an !) de pousser mon AP à 300X et de trouver l'image encore...comment dire...sympa .
A 400ou 500X c'était...pas trop pourri ! Sans doute question d'appréciation et d'exigence . Voilà un autre avis en tous cas . IP: Loggué |
bukurije
Membre
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Envoyé 20-01-2005 19:12
Phil,dans quelle région te trouves tu?,peut tu me dire la version de la traveler que tu possédes,et quelles oculaires.IP: Loggué |
jpp45
Membre
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Envoyé 20-01-2005 19:15
Bonjour,Voila ce que je viens de trouver sur le net http://www.webastro.net/forum/lofiversion/index.php/t3062.html
Cela me paraît interessant d'avoir les impressions d'un utilisateur. IP: Loggué |
Phil
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Envoyé 20-01-2005 20:01
C'est une EDT de 95, mais l'objectif est marqué EDF (?).
Mes oculaires:
Pentax XL40
Nagler 7
Nagler 4,8
Plossl TV 8
Plossl TV 11
Barlow TV 1,8
Barlow TV 2,5
Panoptic 22 Ah, oui j'suis du coté de Toulouse . [Ce message a été modifié par Phil (Édité le 20-01-2005).] IP: Loggué |
astroviking
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Envoyé 20-01-2005 20:06
Oui très intéressant!!
Et visiblement si j'en crois l'auteur, elle supporte la comparaison avec la traveler...
Ce qui est NORMAL !IP: Loggué |
astroviking
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Envoyé 20-01-2005 20:07
Attention il y a grève chez EDF ! IP: Loggué |
bukurije
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Envoyé 20-01-2005 20:28
Elle est légérement moins performante que l'edfs,et par contre le tube n'est pas du tout pareil.Mais bon,c'est malheureux que tu es a toulouse.Est ce qu'une personne ayant une 100ED se trouve dans le 60,80 ou 02.Il y a bien quelqu'un?j'ai une grosse envie de faire une comparaison.IP: Loggué |
Dali
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Envoyé 20-01-2005 21:07
Moi qui fais exclusivement et modestement dans le miroir et qui regarde cette "guerre des lentilles" d'un peu loin, j'aimerai qu'on m'explique ce qu'est un objectif semi-apo, parce que "semi", cela n'a jamais voulu dire "demi"? Un peu apo mais surtout achro, moyennement apo, pas tout à fait apo mais presque, c'est quoi la définition?Merci. IP: Loggué |
Gordon
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Envoyé 20-01-2005 22:03
J'avais lu un jour une définition comme ça (de mémoire et traduit de l'américain)
Achromatique : opttque sans chromatisme
Apochromatique : optique sans chromatisme, mais cette fois on est sérieux.On pourrait donc dire dans la même veine :
Semi apo : Optique apochromatique mais un peu moins chère... IP: Loggué |
bukurije
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Envoyé 20-01-2005 22:06
Le réponse est peut etre a allez chercher vers les lunettes zeiss.Je pense que c'est de la-bas qu'est venu pour la premiére fois ce terme.Zeiss fabriquait des lunettes AS,dites semi-apochromatiques,qui était assez bien corrigé du chromatisme mais pas entiérement.Je suis quasi certain que ses lunettes AS sont de meilleures qualité que les chinoises ED.Parrallélemment aux AS,ils ont lancés leurs fameuses APQ,d'authentiques apo.Au moins ils ne mentaient pas,en qualifiant leurs lunettes de semi-apo ou d'apo.Une apo ça doit etre une apo,c'est a dire pas de chromatisme visible,meme minime.IP: Loggué |
jeanlg
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Envoyé 20-01-2005 22:20
Je confirme que l'APQ Zeiss 130 que j'avais n'avait aucun chromatisme.jeanlg IP: Loggué |
bukurije
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Envoyé 20-01-2005 22:28
Et n'oublions pas que d'aprés mes souvenirs zeiss fournissaient un bulletin de controle pour tous ses instruments.En 2005,peu de marques,quasiment aucune meme n'aura le courage de faire ça.Les montures ont bien évolué,les oculaires et les accessoires aussi,mais en ce qui concerne l'optique des instruments franchement,non,pas de progrés.IP: Loggué |
scc
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Envoyé 20-01-2005 22:31
Et si je veux acheter une Zeiss APQ 130, je fais comment exactement?IP: Loggué |
bukurije
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Envoyé 20-01-2005 22:40
Il faut etre malin c'est tout,c'est comme les astrophysics.Sur ebay.com il y a une 130edt a 4500 euros.Pour les zeiss ebay.de,tu attends et de temps en temps il y en a.Sinon apm,a une 100/640,une 130,et une 150mm hors de prix.C'est cher,mais comme l'on dit c'est l'instrument d'une vie.IP: Loggué |
scc
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Envoyé 20-01-2005 22:41
Et la Zeiss, elle sera bien moins chère que les APM-TMP et AP?IP: Loggué |
PierreJL
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Envoyé 20-01-2005 22:45
Je confirme aussi que l'APQ 130 n'en avait pas non plus...(j'étais là ) chromatisme inconnu...
Sinon juste un petit détail concernant la traveler 105.
Cela ne vous embête pas vous que le champ ne soit pas plan ?Pour donner quelques infos la fluo comparée avec la 100 ED est la mienne. C'est un bon instrument avec de bonnes images à des grossissements indécents. Je l'ai comparé à la Taka 102. C'est la même chose en piqué, lumière contraste mais la taka a une trés belle finition mécanique et est de plus moins chère.
Par contre toutes ces lunettes "apo" sont bien tendres sur Jupiter par rapport à une simple Clavé 100 à f/d 15 que j'ai également... Sinon j'ai un copain en Belgique qui a une 180 AP.
Il connait également la 105AP mais un jour aprés une comparaison avec une APQ100/640, il l'a adopté la petite APQ...
Il m'a dit que chez TMB la 100/800 était aussi particulièrement réussi. (Test fait avec la 105AP) De mon coté j'attends la grande soeur ED des chinoises.
Rassurez vous si on me donne la Traveler je la prends quand même [Ce message a été modifié par PierreJL (Édité le 20-01-2005).] IP: Loggué |
bukurije
Membre
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Envoyé 20-01-2005 22:47
APM a une zeiss AS 110mm a 2790 euros.IP: Loggué |
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