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Auteur
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Sujet: polissage ou superpolissage ?
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bricodob300
Membre
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Envoyé 30-01-2005 13:02
 
j'ai entendu parler de superpolissage, qu'est ce au juste ? Dois-t'on utiliser les même produits (RZ, Opaline...) au autres ? Ou plus longtemps ?Que cela peut-il apporter à la qualité de l'image ? Merci de m'éclairer sur cette technique. IP: Loggué |
Olili
Membre
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Envoyé 30-01-2005 13:37
Voici ce que cite Jean-Marc Lecleire :"Les techniques de polissage que j'emploie aujourd'hui permettent d'obtenir un état de surface bien meilleur. La différence est plus qu'évidente au test de Foucault et se ressent bien sûr à l'oculaire par un gain en luminosité et en contraste... La différence de qualité d'image donnée par un miroir normal et un miroir superpoli est à peu près la même qu'entre une cassette VHS et un DVD!" De plus amples infos sur son site : http://lecleire.chez.tiscali.fr/ IP: Loggué |
Laurent
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Envoyé 30-01-2005 13:50
hmmm... un peu exagéré à moins que ce ne soit sur la définition du miroir "normal" qu'il faille discuter.IP: Loggué |
Toutiet
Membre
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Envoyé 30-01-2005 14:07
Oui et même s'il y a du mieux, ce que je crois volontiers, il prêche quand même pour sa paroisse...IP: Loggué |
bricodob300
Membre
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Envoyé 30-01-2005 14:15
je me suis procuré le livre de JM Lecleire " réalisez votre télescope" mais je ne me souvient pas avoir entendu parler de cette technique dans ce livre. Ni d'ailleurs dans le Texereau, ni dans le Koechlin, ni dans le "construire son télescope" de nos amis Réjean et Trottier Québéquois. Obtient-on ce mystérieux superpoli jusqu'à ce que le verre "cri" comme il est évoqué dans le Texereau ?
Ce dernier précise que c'est comme cela que l'on supprime le mieux les filandres et le micromamelonage.
Personnellement, j'ai déjà poli un 200 qui n'a jamais "crié" malgré des séchées plus ou moins crémeuses de RZ ou d'opaline en les faisant durer + ou - longtemps. Il m'est même arrivé que les 2 disques, sous l'effet succion, se collent et d'être obligé d'utiliser un serre joint excentré (avec une pression très très progressive) afin de les décoler. Pour mon futur 250 j'aimerai utiliser cette technique. Merci tout de même a Olili et aux autres qui pourront m'apporter une réponse. IP: Loggué |
astroviking
Membre
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Envoyé 30-01-2005 15:18
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/010769.html ....tapes "superpoli" dans le moteur de recherche ! tu trouveras encore plein d'informations ! IP: Loggué |
frédogoto
Membre
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Envoyé 30-01-2005 15:22
je ne connait personne -pour citer une des mes alcoolique du club  - qui après avoir regardé dans une optique super polie ne s'est pas ecrié "waouuuu"
la différence est frappante
surtout si on peut comparer dans la foulée avec une optique "normale".. L'image du VHS - DVD n'est surement pas fausse a mon avi.
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Chris277
Membre
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Envoyé 30-01-2005 16:06
fredo> DVD-VHS avi...
ok je sors IP: Loggué |
camopi31
Membre
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Envoyé 31-01-2005 11:49
Et le jour ou il faut refaire l'aluminure d'un super poli, il y a t'il une retouche supplémentaire à accomplir pour obtenir le même résultat de super poli initial? (sachant que trop au lit pour être honnête bien sur)IP: Loggué |
astroviking
Membre
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Envoyé 31-01-2005 12:09
à ma connaissance, si l'aluminure à été enlevée comme il faut, avec les bon produits , non , pas de retouche...c'est pour ça qu'il faut mieux laisser faire le décapage aux pros( à mon avis)
IP: Loggué |
astroviking
Membre
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Envoyé 31-01-2005 12:38
EN ESPÈRANT NE PAS RACONTER TROP D'ANERIES:
Le "superpoli" désigne un polissage ,à l'opaline, très doux et très précis( plus long aussi bien entendu) qui réduit très considérablement la rugosité de la surface (mamelonage et micromamelonage), ce qui a pour effet de réduire la diffusion et par conséquent d' augmenter contraste qualité d'image et même la magnitude limitede l'instrument (moins de disperssion de la lumière)Mais attention tout de même un miroir peut être bon sans être officiellement "'superpoli"... le "superpoli" n'étant pas vraiment à la portée de l'amateur , c'est sans doute pour celà que JML n'en fait pas mention dans son excellent ouvrage toutefois la dénomination de "superpoli" n'est pas absolue , disons que la limite entre le "très bien poli" et "superpoli" peut être subtile... [Ce message a été modifié par astroviking (Édité le 31-01-2005).] IP: Loggué |
jeanlg
Membre
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Envoyé 31-01-2005 12:58
Faire super polir son primaire peut effectivement changer le contraste et la luminosité. Mais cela sera difficile de tester cette réalité : faire repolir son miroir c’est aussi mieux retailler le primaire et donc d’améliorer son lambda sur l’onde. Ce qui était mon objectif avec le miroir industriel livré avec mon Dobson.
Donc en ce qui me concerne c’est bien la chaîne de qualité qui a changé mon instrument (Lambda 4 sur l’onde initialement et Lambda 13 au retour) et cerise sur le gâteau un super polissage.
Et pour reprendre un autre post sur le même sujet, avec la turbulence, un miroir de qualité moyenne, chaque défaut du miroir viendra s’ajouter à celui due à la turbulence. D’où l’impression visuelle d’une image plus stable avec un excellent miroir car seule la turbulence viendra amoindrir l’observation (si bonne collimation etc)jeanlg
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HaleBopp
Membre
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Envoyé 31-01-2005 13:16
Alors, pâté ou foie gras ?IP: Loggué |
astroviking
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Envoyé 31-01-2005 14:21
Pour ce qui est du lambda ,un miroir peut avoir une bonne précision (du style L/15 ptv sur l'onde) sans être superpoli , par contre, un miroir superpoli a toujours ,en pratique, une très bonne précision sur l'onde,ce qui est assez logique.mais contrairement à une idée répendue un miroir non superpoli n'est pas forcément un cul de bouteille !!! IP: Loggué |
oliv04
Membre
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Envoyé 31-01-2005 17:38
"Pour ce qui est du lambda ,un miroir peut avoir une bonne précision (du style L/15 ptv sur l'onde) sans être superpoli , par contre, un miroir superpoli a toujours ,en pratique, une très bonne précision sur l'onde,ce qui est assez logique."ah bon ??? comprend plus ...le miroir peut pas etre superpoli et etre shérique ??? il est donc pas a "lambda sur quelquechose mais quand meme superpoli !! non ? a++ oliv IP: Loggué |
lionel
Membre
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Envoyé 31-01-2005 17:43
En quoi, qualité du polisage et forme sont-elles liées ?Un miroir bien poli peut avoir une forme pourit. Quand au terme "superpoli", qu'est-ce que ça veut dire ?
Est-ce quantifiable ? Quand on dit : "je poli avec soin mes miroirs à la main, à l'opaline et ils diffusent trés peu".
ça pour moi, ça veut dire quelque chose Le terme super poli me semble un argument publicitaire :
Un artisant dit que ses miroirs sont trés biens polis et difusent peu.
Un autre dit : mes miroirs sont mieux, ils sont supers polis.
Un troisième peu renchérir : mes miroirs sont hypers polis. De toute façon, c'est les miens les meilleurs car ils sont hyper-ultra-archi-méga polis. A ma connaissance n'y a qu'un fabriquant qui annonce le superpolissage de ses miroirs.
Les autres sont-ils moins bons ou sont-ils plus modestes?
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astroviking
Membre
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Envoyé 31-01-2005 18:16
Comprend pas l'objection !!!Et je persiste: Si, un miroir superpoli peut être sphérique, bien entendu, mais "en pratique"(sic) , dans ce cas ,ce sera à priori parcequ'on l'aura voulu ! d'autre part un miroir sphèrique (comme un miroir de schmitt ou de clavius) peut être à L/ ce que tu voudras ....et superpoli... Je ne connais personne qui s'amuse à faire des "culs de bouteille " superpoli...Ce n'est d'ailleurs probablement pas évident car le genre de travail pour obtenir un "superpoli" concoure aussi à parfaire la forme du miroir . IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 31-01-2005 18:21
le superpoli ne désigne qu'une qualité d’état de surface, et non la qualité de la forme. ca n'est donc pas une assurance absolue pour avoir un miroir avec une bonne forme optique. Simplement, quand on passe du temps à soigner l'état de surface, il serait absurde de faire l’impasse sur la forme optique du miroir et de se retrouver avec une bouse superpoli...IP: Loggué |
astroviking
Membre
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Envoyé 31-01-2005 18:23
Bon , allez, de toute façon vous n'avez qu' à vous renseigner et faire une recherche dans le forum, ce sujet à été mainte et mainte fois évoqué et par des gens dont les compétances en optique sont difficilement discutables et qui savent de quoi elles parlent.....[Ce message a été modifié par astroviking (Édité le 31-01-2005).] IP: Loggué |
astroviking
Membre
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Envoyé 31-01-2005 18:28
David nos messages se sont croisés...
Il faudrait quand même être très maso pour s'ammuser à faire du superpoli avec un très mauvais miroir !!!
[Ce message a été modifié par astroviking (Édité le 31-01-2005).] IP: Loggué |
Chris277
Membre
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Envoyé 31-01-2005 19:20
et le superpoli ça peut se quantifier en amplitude de la rugosité en angstrom par exemple...
apres c'est sure qu'on met la frontiere entre un bon poli et le super poli ou on veut, mais certaine valeures sont admises je crois? si David V, veut bien nous les rappeler
astroamicalement,
chrisIP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 31-01-2005 19:25
Autour de 1 à 2 angström pour le micromamelonnage millimétrique.IP: Loggué |
bricodob300
Membre
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Envoyé 31-01-2005 21:29
je vous remercie à tous de m'avoir éclairé au sujet du polissage. Mon 250 est au 3/4 poli avec du RZ. Dois-je refondre la poix, refaire l'outil et utiliser pour continuer à l'opaline ? De toute façon mon outil (poix) est un peu vieille (+ d'un an).
En refaisant mon outil puis-je induire des defauts de surface important ? Merci de vos conseil par avance IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 31-01-2005 21:47
C'est surtout en laissant ton outil tel quel que tu vas faire des catastrophes sur ton état de surface. Il faut bosser doucement, régulièrement, avec un outil propre et neuf, et de l'opaline pour obtenir de bons états de surface.
Il faut donc refondre la poix et remettre un peu d'essence de térébenthine pour pas qu'elle soit trop dure.
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NVU
Membre
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Envoyé 31-01-2005 22:45
Bonsoir à tous,Je dois bien avouer que ces fameux "superpolis" me laissent assez perplexe... Autant il est relativement facile d'obtenir une mesure à peu près objective de la forme d'un miroir, autant il est plus délicat d'obtenir une mesure de son état de surface. La méthode du contraste de phase permet de mettre en évidence la présence de micromamelonnage, mais je ne trouve ni dans le Texereau, ni dans le Lecleire de méthode de mesure de ce défaut. Les photos en contraste de phase du Texereau sont interressante dans la mesure ou elles permettent une comparaison qualitative des procédés de polissage, mais en aucun cas, on y trouve a de chiffrage de la hauteur des défauts par la méthode du contraste de phase. Je constate d'ailleurs que dans l'exemple de bulletin de contrôle que l'on trouve sur le site d'Astrotelescope, il n'y a pas non plus de valeur chiffrée sur le micromamellonage. Tout au plus y trouve-t-on une photo du miroir faite avec une lame de phase. Dans ces conditions, faire un "superpoli" n'engage pas le vendeur à grand chose (pour l'acheteur, c'est différent...) C'est pourquoi, à mes yeux, le "superpoli" est une notion toute subjective qui ne veut pas dire grand chose. Je ne suis donc pas certain que le fameux "superpoli" ne soit autre chose qu'un simple polissage soigné à l'opaline. Mais dans ce cas, de nombreux miroirs d'amateurs peuvent aussi se prévaloir de cet adjectif! Cependant, la qualité du poli d'un miroir est quand même un critère particulièrement important et il n'est pas forcément absurde de payer cher un artisan pour soigner ce paramètre. C'est simplement une question de confiance envers l'artisan. Si celui-ci s'engage à faire de son mieux, et le fait honnètement, son travail mérite salaire et il est normal d'avoir un surcoût non négligeable. Mais un artisan qui n'utilise pas l'adjectif "superpoli" pour ses miroirs ne fera pas forcément un moins bon travail... Seules des valeurs garanties chiffrées et des méthodes de mesure objectives pourraient avoir valeur d'arbitre... Mais je cherche encore ces mesures dans les argumentaires de nos chers "superpolisseurs"! Nicolas. IP: Loggué |
SBrunier
Membre
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Envoyé 31-01-2005 23:02
 Messieurs, messieurs, restez superpolis ! Superfulgur IP: Loggué |
bukurije
Membre
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Envoyé 31-01-2005 23:14
Elle est pas mal,celle la mr serge"coluche",j'en profite pour vous dire que je ne manque jamais "du coté des étoiles" le dimanche sur france info.IP: Loggué |
Strock Pierre
Membre
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Envoyé 31-01-2005 23:16
Ce n'est pas qu'une question d'opaline, il faut aussi une solution de silice colloïdale (très difficile à approvisionner si on n'est pas une entreprise. Il a fallut que je truande...) et il y a beaucoup de sortes de solutions de scilice colloïdale...
J'ai essayé sur mon 250 et je n'ai pas eu de résultats super probants. Mais j'ai un 200 qui chauffe pour le fiston, il va en faire les frais...
Il est clair aussi qu'une petite (sont-elles jamais petites?) recherche sur Internet donne des idées, mais je ne sais plus où je les ais trouvées...
PierreIP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 01-02-2005 12:41
NVU :
Il existe plusieurs méthodes de mesure de la rugosité, en voilà une :
http://www.astrosurf.com/tests/articles/defauts/defauts.htm cette méthode est assez fastidieuse, on la fait donc pour quelques types de rugosité que l’on prend en photo, ensuite on agit par comparaison. Ce sont alors des estimations, mais relativement fiable. En gros, quand on estime suite à ces mesures, du 5 angströms, ca peut être du 4 angströms ou du 7 angströms, mais pas du 1 angström ni du 30 angström.
Avec certaines lames de phase, il est facile de dire que l’on a du superpoli, quand on ne voit tout simplement plus rien à la lame de phase, ce qui ne s’obtient pas avec de l’opaline seule, même si l’opaline permet de bien améliorer les choses.
IP: Loggué |
Chris277
Membre
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Envoyé 01-02-2005 02:01
Strock Pierre> tu m'interesses J'ai fait le tour sur le net...
j'ai un pote qui est technico-commerciale chez un gros fournisseur de matieres 1eres pour la chimie et fabrication de tout... "univar". Il peut tout me vendre et meme me filer des échantillons gratuits de 10kg comme si j'etais un grosse boite qui teste des trucs... vais lui poser la question pour la silice colloïdale...
chrisIP: Loggué |
Ulysse
Membre
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Envoyé 15-02-2005 22:08
J’ai une nouvelle salve de questions  :
- les mesures de rugosité en angström, c’est du rms ? ( l’article de Texereau suggère plutôt du « PTV/2 » si j’ai bien compris)
- Est-ce qu’on peut grosso modo associer une mesure de rugosité et des résultas sur le ciel : par exemple, est ce qu’une rugosité de 10 angströms c’est forcément mieux que 20 angströms (toutes choses égales par ailleurs), ou est ce que ça dépend aussi de la forme et de la taille des défauts de surface ?
- Entre un miroir d’artisan à 5 angströms de rugosité ou moins, et un miroir quelconque à … 20 ou 30 angströms ( ??), que donne un miroir qu’on va qualifier d’honnête, faisable sans souci par un amateur, à disons 10 angströms ? Est ce qu’il y a vraiment une grande différence avec un miroir super-tout-ce-qu’on-voudra ?La réponse à la première question suffira à mon bonheur, si les autres sont trop tordues .
Finalement, j'ai la réponse :
Si on mesure 1 angström comme indiqué dans l'article, cela fait 2 angströms PTV sur le verre, donc 4 angström PTV sur l'onde. Ce qui donne à nouveau 1 angström sur l'onde en rms, à quelque chose près (ou encore lambda/5000 rms).
[Ce message a été modifié par Ulysse (Édité le 16-02-2005).] IP: Loggué |
bigeye
Membre
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Envoyé 16-02-2005 21:48
Ici on parle d'Opaline, de silice colloïdale, de poix un peu molle etc ...Je suis, comme tant d'autre, un modeste tailleurs de miroirs (1 de 200 et 1 de 300). Mes optiques ne sont pas parfaites, je les ai taillées il y a une dizaine d'années où cette mine d'information (Internet) n'existait pas.
Mes miroirs ont pas mal de filandres, certainement un peu mamelonné. Maintenant avec l'accès à cette nouvelle ressource, les liens avec toute la communauté astro-polisseurs de miroir.
Je me dit qu'il est peut-être le temps de revoir mon miroir de 300.
Donc par définition, je m'interresse évidemment beaucoup à cette notion de superpoli.Quitte à reprendre mon miroir autant l'amener au maximum possible en terme de qualité. Je ne debattrais pas sur la nécessité ou pas du superpoli.
Je suis convaicu qu'il y a un intérêt évident. De plus, il suffit d'un peu d'huile de coude qui ne me coute rien. Donc l'argument "Rapport Qualité/Temps mauvais" ne m'interresse pas. J'en viens à ma demande :
Les quelques personnes qui savent faire ces optiques, dites nous exactement les produits que vous utilisez.
De quelle manière. Enfin vous voyez ce que je veux dire !
Ca fait quand même plusieurs mois que ce débat est en cours. En fait, depuis qu'Astrotélescope propose çà dans son catalogue !
Mais je vois bien dans les réponses que çà reste toujours très évasif sur la méthodologie !
C'est Secret Défense ou quoi !?
Je veux bien comprendre que JM Lecleire garde ses petits secrets, mais il doit bien y a voir des amateurs qui connaissent çà .... Merci de m'avoir lu, A+ Stéphane IP: Loggué |
asp06
Membre
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Envoyé 16-02-2005 22:38
pas de grands secrets, c'est decrit entre dans les articles de la commission des instruments de la SAF dans les années 90.
poix plutot molle, opaline pour l'essentiel.
pas d'encrassement de l'outil mais c'est vrai pour tous les cas de polissoirs et de poudre à polir.
bon pressage et temperature voisine de 20°C.des choses assez classiques au final, à part l'opaline qui est une poudre fine et ne contenant pas d'oxyde alcalins comme de la chaux par exemple (au contraire des ceriums de pureté plus faible). IP: Loggué |
bigeye
Membre
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Envoyé 17-02-2005 23:01
Vous pourriez essayer de me trouver les numéros des articles concernant ce sujet à la saf ?Merci. Stéphane. IP: Loggué |
eroyer
Membre
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Envoyé 17-02-2005 23:06
Pas d'encrassement du polissoir, ca veut dire quoi ?
Il faut enlever la couche d'opaline qui se forme sur la poix entre chaque retouche ? en grattant avec quoi ?Moi aussi je suis un modeste tailleur de miroir mais j'aimerais bien en apprendre un peu plus. Eric
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