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Auteur
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Sujet: Tailler du Suprax : qui a essayé ?
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bricodob300
Membre
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Envoyé 07-10-2006 20:26
 
Tout est dans le titre... Les stries concentriques dans cette matière m'inquiètes, qu'elles sont leur répercution sur la face optique ? Doit-on les suprimer au carbo avant tout ébauche concave ? Après éventuelle suppression de ces stries, qu'elle surface choisir pour la face optique ?Bon... voilà pour les questions dans un premier temps, et merci d'avances à tous les pousseurs de verre. Dob IP: Loggué |
bigeye
Membre
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Envoyé 07-10-2006 21:20
je pense qu'il faut d'abord rectifier les stries à l'arrière et éventuellement dresser le bord du disque.J'ai un Miroir de 300 en duran 50 et je regrette encore de ne pas avoir dresser le bord du disque. Car le bord est conique sur le duran 50 (sur le suprax, je sais pas). Et c'est pas façile de concevoir des touches latérales qui n'induisent pas de contrainte supplémentaires ! Pour roder la face arrière, j'ai trouver sur des sites allemands, qu'ils faisaient çà avec un lapidaire qu'ils font déplacer sur la face arrière avec un guide. Ca a l'air d'être assez simple dans la théroie !
Et il font l'ébauche comme çà aussi . Toujours çà de pris ! Vu comment c'est pénible à faire ... Un premier lien : http://www.astrotreff.de/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=9142 On voit sur les photos qu'ils font une un rayon avec un lapidaire et un guide courbe.
On peut imaginer la même chose avec un guide plat et du coup, on dresse ce que l'on veut ... Une photo,
 Et la méthode guerrière ! http://www.astrotreff.de/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=844 a+ IP: Loggué |
bricodob300
Membre
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Envoyé 07-10-2006 21:53
Merci pour les liens, c'est vrai que la partie ébauchage est fastidieuse, mais je trouve que ça tourne très vite une disqueuse, surchauffe du verre en surface = "détrempe" ?? qu'en penses-tu ?IP: Loggué |
J12
Membre
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Envoyé 07-10-2006 22:11
En recherchant le mot suprax dans google je suis tombé sur un message astrosurf où tu t'interrogeais sur le suprax en 600mm...!
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/019230.html N'aurais-tu pas fait une folie par hasard? Quoi qu'il en soit, j'aimerais te rencontrer pour tailler le bout de gras avant detailler le bout de verre. En effet je crois que l'on est presque voisin puisque j'habite perpignan.
Pour ma part, j'hésite encore sur le diamètre et tout et tout mais ça me démange de pousser du verre! IP: Loggué |
bigeye
Membre
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Envoyé 07-10-2006 22:22
non, je ne pense pas que ca puisse recuire le verre.
Il faut y aller calmos qd même !!
Je pense qu'il faut enlever par petite couche successive et que le disque doit tourner tout doucement en dessous.
De toute façon avec un disque diamant, ca coupe qd même pas mal et l'échauffement même si il est présent ne doit pas induire de pb. C'est qd même du verre identique à du pyrex à la base, donc ca doit le faire !
Et qd bien même ca ferait un léger recuit en surface, il reste qd même toute la phase réunissage et doucissage qui enlève pas mal de matière ...Sinon, il est vrai que je me tate aussi sur les disques de 600 en suprax ! Beau petit challenge ! IP: Loggué |
bricodob300
Membre
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Envoyé 07-10-2006 22:29
Pour se recontrer pas de pb... j'envisage d'aller observer vendredi soir ou samedi soir prochain. zero six quatorze 49 79 quatre ving seize. chapelle de font couverte avec le dob de 300 et la bino WO. Sinon, le diamètre 600 me tente bien.... vu le prix... on peut l'avoir à moins de 300 roros directement chez Schott... "oui on est voisin chuis de Thuir"
[Ce message a été modifié par bricodob300 (Édité le 07-10-2006).] IP: Loggué |
bricodob300
Membre
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Envoyé 07-10-2006 22:41
sinon, pour la combinaison optique... vous allez sourire peut être... un grégory ! pourquoi pas, soyons fou.(je ne supporte plus les échelles : très mauvais souvenirs !) [Ce message a été modifié par bricodob300 (Édité le 07-10-2006).] IP: Loggué |
J12
Membre
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Envoyé 08-10-2006 09:59
Ah ouais quand même! J'ai noté le numéro et je t'appelle en fin de semaine prochaine pour faire le point sur la meteo et choisir entre vendredi et samedi. IP: Loggué |
bigeye
Membre
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Envoyé 08-10-2006 12:00
J'avais penser aussi à un gregory !Mais j'ai lu ce document : http://astrosurf.com/astroptics/Gregory_41.pdf Et il ressort que la focale résultante doit être importante ...
Et le tube est vraiment très grand !
Même en serrurier, ca pourrait être difficile à équilibrer .
IP: Loggué |
bricodob300
Membre
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Envoyé 08-10-2006 19:21
j12 : ok j'attends ton coup de fil...bigeye : ouai c'est vrai le tube est gigantesque, j'ai lu ce document sur les grégory mais j'aimerai trouver un plus de doc technique concernant cette combinaison optique. Cette semaine je vais commander le bouquin "OPTIQUE" auteurs Christian Frère et Pierre Kremph au éditions Ellipse Marketing (exercices corrigés) ils expliqueraient un cas concret de scope Grégorien. Si c'est interressant je vous en fait part. IP: Loggué |
ngc_7000
Membre
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Envoyé 09-10-2006 09:45
Salut
Tu pourras simuler un Gregory grâce à Jodas http://members.kabsi.at/i.krastev/java/jodas.html Sinon, concernant le sujet principal « Suprax », personne n’a essayé ?
http://www.schott.com/special_applications/english/processing_glass.html?highlighted_text=suprax. IP: Loggué |
Cavadore
Membre
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Envoyé 09-10-2006 10:00
Bonjour,Je sais qu'un gros lot de disques brut en suprax a été a fourni a plusieurs amateurs (dont moi meme !) ces derniers mois. Le prix "canon" a fait basculer bcp de gens.
Je pense qu'une fois ces bruts une fois taillés et mis sur le ciel, la vision sera plus claire (si j'ose dire) sur leur qualité intrinseques. Je dirais que c'est une sorte de pyrex duran50, mais avec un coef de dilatation plus elevé, et un temps d'adaptation aux changement de temperature plus long. Je n'oserais pas le comparer pas a du zerodur ! Sur le terrain, apres consultation de plusieurs specialistes (6 ou 7) (presque tous presents sur ces forums), j'ai a peu pres tout entendu a ce jour. Peut etre ma comprehension est erronée ? Ca va de :
- ca marche aussi bien que du pyrex Ad'hoc, d'un coté et de l'autre coté, ca peut etre plein de tension et rend son usage en astronomie difficile par rapport aux autres materiaux... Bref, pas plus avancé ! Je parle de blanks de 500mm a 600 mm, je pense qu'en 300 mm ca doit etre pas mal (?). Pour ma part, je ne suis pas pressé, si ca marche bien je ferais tailler mon blank pour un miroir d'astro, sinon, il finira comme collimateur plan, travaillant a 20°C. Cyril IP: Loggué |
Astroced69
Membre
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Envoyé 09-10-2006 10:06
Est ce que quequ'un connait la réelle différence entre ce materiau et le pyrex? parce que si c'est juste un histoire de mise en température, avec des petits ventilos ça doit pourvoir le faire non?A++
Ced IP: Loggué |
J12
Membre
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Envoyé 09-10-2006 11:29
Sur cette page (au milieu), il y a un tableau qui compare les qualité de différent verre:
http://www.oldham-optical.co.uk/Glass.htm On y voit que le coeff. de dilatation est un un peu plus grand que celui du pyrex (environ 1,3 fois)
On y voit aussi que ça conductivité thermique est très très légèrement plus forte et que donc il doit se mettre en température très légèrment plus vite que le pyrex.
Pour le reste, tension interne et autre, je n'en sais rien.
IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 09-10-2006 11:32
Tension interne du suprax?
ça sort d'où ça encore?IP: Loggué |
J12
Membre
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Envoyé 09-10-2006 11:36
Aucune idée. Je ne vois pas trop ce que cela peut-être.
En tout cas, sur le site d'astrotelscope il a pas mal de diamètre de miroir qui sont proposé dans cette matière. C'est plutôt bon signe non?IP: Loggué |
ngc_7000
Membre
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Envoyé 09-10-2006 17:05
Salut « Tension interne » C’est expliquer dans le Texereau : http://astrosurf.com/texereau/chapitre7.pdf http://astrosurf.com/texereau/
Cyril, As-tu contrôlé la trempe ? ou qq’un l’a déjà fait ?
Le « Suprax » a l’air vraiment intéressant
IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 09-10-2006 17:19
Je sais ce que c'est, figures toi!  la question est: d'ou sort cette histoire de tension interne propre au suprax qui le rendrait impropre à son utilisation en astronomie??? Je recherche l'origine de la rumeur...
[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 09-10-2006).] IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 09-10-2006 17:36
A propos de trempe, je viens de controler une galette de 600 de Suprax la semaine dernière en utilisant l’échelle des teintes de Newton avec polariseurs croisés + lame onde.
Les tensions sont à eu près nulles au centre et augmentent vers le bord, jusqu’à atteindre une différence de marche de l'ordre de 300 nm sur une épaisseur de 60 mm. Ces tensions sont en compression suivant l’axe perpendiculaire au bord.
Bien que plus importantes que pour un Pyrex de même épaisseur (un facteur 3 environ) ces tensions résiduelles restent acceptables et surtout sont de révolution.
Donc ca me parait tout à fait jouable si les tensions sont similaires pour tous les Suprax.
Vu les prix je vais sûrement commander une galette de Suprax de 600 et la tailler a F/3.3 pour pouvoir tester son comportement sur le ciel dans mon Dob. On verras bien 
[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 09-10-2006).] IP: Loggué |
J12
Membre
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Envoyé 09-10-2006 18:41
...[Ce message a été modifié par J12 (Édité le 09-10-2006).] IP: Loggué |
J12
Membre
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Envoyé 09-10-2006 18:42
...[Ce message a été modifié par J12 (Édité le 09-10-2006).] IP: Loggué |
J12
Membre
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Envoyé 09-10-2006 19:15
Et concrètement, quelles sont les conséquences possibles de ces tensions?
Dans l'hypothèse où il y en a beaucoup, le miroir finit par se déformer petit à petit? Et au passage, il me semble que les newtons anglais orion optics qui ont si bonne presse sur le forum sont fait en suprax. IP: Loggué |
asp06
Membre
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Envoyé 09-10-2006 19:30
lukehurst taille dans du suprax, entre autres."Larger mirrors are made from low-expansion Schott "Suprax" or Corning "Pyrex" borosilicate glasses or BVC glass /ceramic" IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 09-10-2006 19:35
Les tensions sont un problème au polissage, le polissage a pour effet de relâcher les tensions au niveau superficiel, et par exemple dans le cas de tensions qui ne sont pas de révolution, le polissage engendre une forme astigmate qui est dans certains cas quasi impossible à réduire.
Plus le miroir est grand et flexible et plus ces tensions prennent de l’importance.Maintenant il y a effectivement pas mal de miroirs de petit diamètre en Suprax qui fonctionnent bien, mais j’ai eu quelques retours de comportement suspect de miroirs plus grand en Suprax, en particulier du coté thermique et flexions sur la tranche.
N’ayant pas d’expérience perso sur le Suprax, ca sera l’occasion de voir avec une galette de 600.
IP: Loggué |
ngc_7000
Membre
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Envoyé 09-10-2006 19:48
Merci David pour ces infos
C’est vrai le 600 est vraiment pas cher. C’est vraiment tentant
Excuse astrovicking, j’ai mal compris ton post
IP: Loggué |
David Vernet
Administrateur
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Envoyé 09-10-2006 20:42
Attention à ne pas trop s'emballer non plus, c'est pas parce que c'est pas cher que c'est plus facile à tailler 
La taille d'un 600 ca reste un gros boulot. Les prix attractifs risquent aussi de faire beaucoup de galettes inachevés dans les placards...
Sinon un truc chiant sur ces disques : la tranche est conique, résultat du moulage : 599 mm pour le diamètre le plus petit et 604 mm pour le diamètre le plus gros. Ca nécessite un débordage de la tranche pour ne pas être ensuite emmerdé par les appuis latéraux.
[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 09-10-2006).] IP: Loggué |
bruno thien
Membre
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Envoyé 09-10-2006 20:46
...et donc des disques de 600 encore moins chers sur les PA d'Astrosurf IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 09-10-2006 23:00
"La taille d'un 600 ca reste un gros boulot. Les prix attractifs risquent aussi de faire beaucoup de galettes inachevés dans les placards..."Oui, je crois que pour l'amateur de base, le réel problème est plutôt là... IP: Loggué |
Cavadore
Membre
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Envoyé 09-10-2006 23:37
Oui, il faut le deborder ou le faire deborder proprement.Oui, c'est un gros miroir et les probabilites d'echouer ou d'arreter en cours de route ne sont pas nulles a cause du cout du reste, et autres. Pour moi, le cout du reste risque de m'etre fatal, mais bon, un disque comme ca, je pense que ca doit bien se revendre ;-) David -> je suis bien sur hautement interessé par la taille de ton blank ;-) et voir ce que ca donne ! Cyril IP: Loggué |
rolf
Membre
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Envoyé 10-10-2006 08:01
Ou on boira son café sur son 600 ...amicalement rolf [Ce message a été modifié par rolf (Édité le 10-10-2006).] IP: Loggué |
ebondoux
Administrateur
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Envoyé 10-10-2006 08:15
"Vu les prix je vais sûrement commander une galette de Suprax de 600 et la tailler a F/3.3 pour pouvoir tester son comportement sur le ciel dans mon Dob. On verras bien "VERNET !!!! TU SORS !!!! Et pis va te payer un interferro plutot Erick IP: Loggué |
Astroced69
Membre
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Envoyé 10-10-2006 11:03
Vu que plusieurs personnes sont tentés par le suprax, pourquoi ne pas faire une commande groupée chez shcott france? histoire de réduire les couts...A++
Ced IP: Loggué |
serge vieillard
Membre
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Envoyé 10-10-2006 11:38
c'est très tentant ces diques. Je vais en prendre un, à ce prix là, ca me fera toujours une table basse de salon et le jour où.....Mais il est sur que les expériences de polissage sur ces diques vont être passionnates. Et je parie que même si beaucoup resteront à l'état inachevés, certains verrons le jour et ont verra ici où là, aux RAP ou autres, un peu plus de ces diamètres qui font réver...
ya 10-15 ans, un T400 était rarissime chez les amateurs, aujourd'hui, on ajoute avec bonheur 20cm. Et demain ? IP: Loggué |
astrovicking
Membre
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Envoyé 10-10-2006 12:04
Demain, j'achète un 38 tonnes! IP: Loggué |
Kentaro
Membre
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Envoyé 10-10-2006 12:36
Euh, intéressant, mais c'est quand même étonnant, cette différence de prix comparé à un pyrex habituel...Où est le loup ? [Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 10-10-2006).] [Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 10-10-2006).] IP: Loggué |
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