350D cooled à 5°C pour l'astro ,c'est cool ,c'est en Tasmanie

Salut,
les diables de Tasmanie sont de retour,
nous sommes fiers avec nos 350D modifiés Baader,mais nos amis australiens vont plus loin,en plus du défiltrage,ils refroidissent les boitiers grâce à un module Peltier qu'ils adaptent sur le boitier,c'est sûr qu'ils ne l'on pas inventé,mais ils le mettent en pratique ,et plutôt bien d'après ce qu'on peut voir,
voici quelques liens: http://www.centralds.net/en/index.htm

http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=18416&highlight=cooled+modded+350d
http://picasaweb.google.com/AstroTasmania/Canon350DCentralDSCoolerFilterMod
http://www.myastrospace.com/forums/showthread.php?t=437

alors aux chirurgiens du fer à souder,aux boulôt...

[Ce message a été modifié par skywatcher (Édité le 10-05-2007).]

[Ce message a été modifié par skywatcher (Édité le 10-05-2007).]

Jolie montage, belle finition. mais comme je ne suis pas doué en anglais quelqu'un pourrait-il me dire combien coute ce petit boitié avec le peltier

ben 1200 USD pour la modif peltier+filtre si tu fournis l'APN...

NON, eh bien, c'est pas donner

Sinon il n'y pas moyen de commander seulement le module qui permet de refroidir le CDD

1200 dollars US soit 885 euros si on fournit le 350D,
c'est quand même une belle réalisation

[Ce message a été modifié par skywatcher (Édité le 10-05-2007).]

Est-ce que pour le prix, ils nous tirent une ligne d'alimentation ? 12V, 3A (rien que pour le peltier) en plus du reste, ma batterie elle veut pas !!

Pat

Intéressant, vu sur Sky39 :
http://www.sky39.com/shop/mart5/mall.php3?query=view&no=5887

bien vu ...

Le tout c'est que le jour ou vous allez faire des photos lors d'un mariage, c'est de pas oublier d'enlever le ventilo d'ordi qui est est collé sur le coté. Parce que sinon y'a de fortes chances pour que des gars en blanc vous embarque pour l'asile...

Bonjour
Du beau travail, maintenant acheter rien que le kit ne me semble pas trop interressant. Il faut a nouveau désosser l'APN et pour ceux qui sont passé par là, ils savent qu'on a des sueurs froides... J'ai défiltré le mien, ouvert une fois, pas deux.
Amicalement
Anne

Intéressant en effet. Mais d'une part je trouve cela cher et d'autre part, je ne suis pas convaincu qu'il ait un gain notable !
Remarquez sur le lien japonnais, la comparaison des 2 photos : une a été faite avec un 300D et l'autre avec un 350D refroidi. On peut rien en déduire sachant qu'à l'origine le 300D est plus bruité que le 350D. Bref, c'est une comparaison, sur le ciel, 350D et 350D refroidi qui aurait été intéressante. Pourquoi cela n'a pas été fait alors qu'il devait simplement suffir de couper le refroidissement ?

Le seul avantage que je vois de ce système est le controle de la température et donc il n'est plus nécessaire de refaire les dark chaque fois..... mais bon, je pense que c'est loin d'être une motivation suffisante pour ce lancer dans cette modif.

Jean-Christophe

[Ce message a été modifié par Jean-Christophe Dalouzy (Édité le 11-05-2007).]

Jean-Christophe> regarde le bas de la page du dernier lien, il y a pas mal de comparaison de dark frames.
En supposant que le protocole expérimental est correct, le système apporte une réelle amélioration...
Christophe

Le refroidissement, je suis en plein dedans !
Le système proposé a l’air très bien, pour les performances, c’est connu .On divise le bruit par 2 si on baisse la température de 6°C. Si on est a 23°C et que le CCD est a 5, on a 2 puissance 3 >8 fois moins de bruit.
J’ai fait hier des essais de refroidissement pour une WC. Je suis descendu à -25°C pour une température ambiante de +25°C. Ça fait ~ un delta de 50°C soit 2 P8 > 256 fois moins de bruit. Je pense quand m’étant de la bonne pâte thermique et en calorifugeant l’ensemble je doit atteindre les 60°C .Humm 1024 fois moins. Bon, j’ai pas mal de contrainte, j’ai deux petits modules mais ça bouffe 20 Watt .Il faut du 220V pas loin !!
Et surtout éviter le choc thermique, car les pupuces elles n’aiment pas ça !

En tout cas, moi cette petite modif me motive pas mal, car les photos que j'ai prises cette hivers avec mon 350D à 0°C sont beaucoup moins bruitées que celle que je prends en ce moment à 12°C, j'ai envoyé un mail pour savoir si on pouvait seulement commander un kit, je vous tiendrai au courant.

Attention au givre, si l’air est déjà en dessous de 0°C ça doit passer, mais si tu passes la transition du 0°C ça givra sur le point le plus froid en l’occurrence le CCD. En restant a 5°C il évite le givre.

c'est noté

Je suis désolé le principe n'est pas convaincant du tout !

Le refroidissement se fait sur le côté, il risque donc d'avoir un gradient important de température d'un côté à l'autre du détecteur. Le niveau d'offset, égalisé par l'électronique (environ 255 sur le 350D) risque donc de ne plus être homogène sur tout le détecteur. Ca peut se compenser par un dark mais c'est pas catholique du tout car ca peut évoluer au fur et à mesure des poses.

De plus le contrôle se fait sur la température boitier. La température du détecteur est tout autre à cause de l'échauffement de l'électronique et de la résistance thermique importante entre le boîtier et la puce. Le rendement est forcément très mauvais puisque le refroidissement n'est pas concentré sur le détecteur mais est fait sur tout le boîtier. Vous risquez d'essayer de refroidir désespéremment avec un effet faible.

Bref, je suis très sceptique. Vive les images !

Tyco

NGC7000: le bruit thermique réduit avec la température mais il y a une limite : le bruit de lecture de l'électronique. Donc c'est pas forcément la peine de descendre à -25°C. A voir avec des essais.

[Ce message a été modifié par Tyco (Édité le 11-05-2007).]

non ,le refroidissement passe derriere le capteur,il y a aussi quelques exemple de photos sur le forum austalien ci-dessous,et les plans du boitier refroidi :
[URL=http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=12706&page=2&highlight=cooled+350d]http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=12706&page=2&highlight=cooled+350d[/ URL]

[Ce message a été modifié par skywatcher (Édité le 11-05-2007).]

Suite au mail que j'ai envoyé pour savoir si on pouvait acheter le kit seul voiçi leur réponse

Hello Frederic,

Thank you for your inquiry.
But only excooler is meaningless. That don't works at all without airtight chamber in the camera.
Please see below link: http://www.centralds.net/en/render.htm

I'm sorry for my negative answer.

Traduction SVP

Salut frédéric,

pour ton message juste au-dessus, il doit y avoir un malentendu : quand tu parles d'acheter le kit, je suppose que c'est l'ensemble boîtier ventilateur (EXcooler) + doigt thermique en cuivre avec la chambre hermétique ?
Là ils te répondent que l'achat du seul boîtier ventilateur (EXcooler, le truc externe à visser) ne sert à rien... on peut le comprendre, c'est comme si tu ventilais le mur externe de ta maison pour refroidir l'intérieur !

Donc demandes-leur s'il est possible d'acheter TOUT le système (veux-tu que je m'en occupe ?), à moins que tu ne veuilles vraiment acheter que l'EXCooler...

Paul

Salut tyco
«  il risque donc d'avoir un gradient important de température d'un côté à l'autre du détecteur »

Avec un doigt en cuivre , ça m'étonnerais qu'il y ait un fort gradient . A la mise en route du refroidissement , je veux bien , mais une fois stabilisé ,l'homogeneite doit etre pas trop deconnante , Sauf s'il y a un point chaud sous le ccd qui entrainerait aussi une zone moins refroidi , mais avec du cuivre j'y crois pas trop.

« Le rendement est forcément très mauvais puisque le refroidissement n'est pas concentré sur le détecteur »

Le refroidissement se fait bien sous le détecteur grace au d'un doigt en cuivre. Regade les schemas, Le rendement avec du cuivre est forcement tres bon , je parle pas du rendement du peltier qui lui est très mauvais.

« Bref, je suis très sceptique. Vive les images ! »

Il y en a sur les liens?

« le bruit thermique réduit avec la température ,mais il y a une limite : le bruit de lecture de l'électronique »

Comme tu le dis il y a bien deux choses , le bruit thermique et le bruit de lecture . En refroidissent on baisse uniquement le bruit thermique (qui est quantitativement le plus grand // au bruit de lecture) . Donc c'est toujours intéressant de descendre en température , La relation température /bruit thermique a l'air linéaire.
Pour la limite de refroidissement , elle se situe entre -70 °C et -100°C et en dessous le ccd fonctionne pas (regade les spec d'une caméra d'un observatoire, tu seras surpris ). Enfin le bruit et lié a la technologie de la ccd.

Le resultat est a mon sens tres bon : http://www.sky39.com/shop/mart5/mall.php3?query=view&no=5887

[Ce message a été modifié par ngc_7000 (Édité le 12-05-2007).]

Je ne vous aucun interet a ce systeme, pour 885 Euros on peut avoir une bonne camera CCD, modifier un appareil reflex 400D pour ca, necessite la perte de la garantie et si jamais il y a des problemes, bonjour les degats, de plus c'est une source de poussieres supplementaires, il y en a qui s'amuse et qui feront perdre de l'argent a ceux qui y croient

[Ce message a été modifié par mimichris (Édité le 12-05-2007).]

885 Euros pour une bonne CCD ? ... euh ...

Si je puis me permettre, les images présentées
dans le site sky39, ne sont absolument pas convainquantes.
Pour la comparaison : pas la même caméra, pas le même
filtrage, pas le même temps de pose (?), pas les mêmes
seuils de visu, pas le même type de boitier, pas de quantification. Poubelle !

Il ne faut pas oublier que le CMOS d'un Canon ne
réagit pas tout à fait de la même manière qu'un CCD.
Ici le signal thermique est soustrait à l'acquition
au niveau de chaque pixels. On ne retrouve pas les
lois
classiques d'evolution du signal thermique
dans le CMOS Canon, et heureusement car il serait
impensable de faire des poses de 5 minutes sans
refroidir.

Je ne nie pas que refroidir peu apporter un gain, notamment,
en bruit (signal thermique et bruit, ce n'est pas
la même chose), et dans le résidu de correction
du circuit de chaque pixels (un transistor et une
sorte
de
condensateur).

Il est facile dès a présent de vous rendre compte du résultat
en mettant votre boitier dans le frigo durant 30-60 minutes,
puis de faire des poses longues et coutres juste
après pour mesurer le signal thermique et le bruit thermique
(et le gain reel par rapport au bruit de lecture,
ce qui est encore autre chose). Fermer le
boitier avec le bouchon. Voir un exemple de
protocole ici
http://www.astrosurf.org/buil/5d/test.htm

Mettre un thermomètre pour verifier la température.

Faire la même chose avec le Freezer.

Je pense aussi que le système Peltier, doit générer de la bué
assez facilement dans certaines circonstances (méfiance).
Peut être pas trop si la chambre est fermé avec une
optique photo, moins évident accoché au bout d'un télescope.

A évaluer donc plus sérieusement pour ce faire une vraie
opinion. Ca ne présage pas du résultat, qui peut être
bon au final. Faut souligné en outre la qualité
de la réalisation, qui fait pro. Mais voila...

Autre chose : ceux qui on compris l'interet des reflex
en astro, l'aubaine d'avoir un capteur aussi grand
pour ce prix, l'interet
tout de même à le modifier pour accroitre
la sensibilité vers le rouge (une modif rentable celle là),
qui ont les moyens de se payer un 350D/400D mais
pas une grosse SBIG pour assouvir leur passion et qui veulent
aller malgré tout au bout des choses
ne devrait pas avoir trop d'état d'ame pour un problème
de garanti (et puis quant on connais les SAV...).
Ca me fait toujours drole ce genre de remarque. Et
puis une caméra CCD avec aussi gros carteur que celui
qui équipe le 350D pour 880 Euros, je prend tout de suite !

Christian Buil

Concernant cette modif : c'est du très beau boulot, usinage CNC, beaucoup de prototypes, les résultats sont bien là... mais ça douille ! On se retrouve avec une modif qui triple le prix du boîtier, autant prévoir les tranquilisants pour le jour où l'EOS rendra l'âme.

En fait, la fonction intéressante à mes yeux, c'est surtout la régulation de température. Après, qu'on choppe beaucoup de bruit ou pas... si la température est constante sur toutes les poses, on peut se faire de très bon master dark pour virer efficacement ce bruit thermique. Mais évidemment, qui dit régulation de température dit grosse modif du boîtier avec drain thermique, ventilo, sonde, ce qui revient à installer leur système et là autant en profiter en refroidissant le capteur au max.

D'ailleurs, pourquoi n'ont-ils pas fait une chambre sèche avec silicagel, type CCD, pour passer le CMOS dans les températures négatives ? Autant pousser le concept à l'extrême, non ?
Là pour éviter la buée sur le capteur, ils calculent le point de rosée grâce à la sonde thermique et ne refroidissent pas en-dessous de cette valeur... donc le refroidissement à 5°C peut ne jamais être utilisable dans les régions humides, la buée arrivera déjà avec des températures plus élevées.

Bref ce kit est bien pensé, mais son prix le rend superflu (avis d'étudiant )... même si la régulation de température est une chose très intéréssante, surtout en voyant ce relevé de températures (vu sur le site web de la modif) :

Légende : ils lancent une pose de 15 minutes, le capteur chauffe de 5°C, et après une pause de 3 minutes ils remettent ça, or on voit bien qu'en 3 minutes le capteur n'a quasiment pas refroidi ! Donc la soustraction du bruit thermique avec un capteur régulé en température ne peut qu'être bien meilleure.

Paul

[Ce message a été modifié par eq6mod-fr (Édité le 12-05-2007).]