Astronomie - Secondaire qui tombe => gros éclat...

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Secondaire qui tombe => gros éclat...

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Auteur	Sujet: Secondaire qui tombe => gros éclat...
rguinamard Membre 1214 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 16:30 J'ai reçu il y a quelques jours des outils de collimation catseye. Ils permettent entre autre de s'assurer de la perpendicularité du porte oculaire pour peu qu'on enlève le miroir secondaire. J'avais fait la perpendicularité de mon porte ocualire à la construction du télescope il y a 4 ou 5 ans => je me suis dit: tiens je vais vérifier si c'était bien OK. Par flemme je décide de juste enlever la vis qui tient le secondaire et du coup de baisser un peu le secondaire pour qu'il soit en dessous du porte ocualire. Le secondaire n'étant alors relié que par mes filins de "sécurité" qui sont des petits filins collés à la colle aquarium sur le support du miroir. Et bien sur ce qui devait arriver arriva : les filins se sont défaits de la colle et le miroir est tombé sur mon sol en parquet flottant... Voilà les dégats : un gros éclat qui fait 2cm * 2.5 cm... les boules... Morale de l'histoire : mieux vaut être un peu moins flemard, ça permet d'économiser plus de 1000 euros... Car j'imagine qu'il est illusoire de recoller les 2-3 gros morçeaux qui se sont décollés... Qu'en pensez vous quand même? Nota : j'ai quand même vérifier la perpendicularité et bien sûr elle était bonne....ça ne servait donc à rien de vérifier...aaaaaarrrrrrrrrrrgggggggggggghhhhhhhhhhhhhh Raphaël [Ce message a été modifié par rguinamard (Édité le 01-10-2008).]
gordini Membre 477 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 16:50 je crains que cela n'est modifié fortement la qualité du miroir du moins dans la zone proche des éclats. faudrait le passé à l'appareil de foucault !!! moralité faut être toujours parano avec les miroirs
serge vieillard Membre 1558 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 16:50 Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrgh ! cher Raphéel, je compatis ! mais ne peux faire que cela ! amitiés, Serge
rolf Membre 2992 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 17:09 Tiens, cela tombe à point nommé - si je puis dire... . L'histoire peut être cruelle. Ceci à l'adresse de la personne qui a écrit ici-meme il y a quelque jours: Citation du post ( http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/028119.html ) "Non ! On verra si un jour ça lache. Alors, ça me donnera tort. Pour l'instant, ça roule fort et les outrages que je fais subir à ce T250 atteste que ça tient bon au fil du temps et des km !!!!" Raphaël, c'est vraiment bête, tu devras sûrement le remplacer; mais si j'ai bien retenu, tu avais de toute façon le projet de mettre un secondaire plus grand, non? Pour l'anecdote: J'ai laissé moi aussi tomber un secondaire d'un NGT 460 d'une ami en voulant le nettoyer. C'est mon assurance qui a payé. amicalement rolf [Ce message a été modifié par rolf (Édité le 01-10-2008).]
Claude CHAMPIER Membre 612 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 17:10 Salut, A la lecture du titre je m'attendais à pire, je comprenais que le secondaire était tombé sur le primaire !!!!! Là, seul le secondaire est abimé ce qui effectivement doit mêttre les boules. S'il est de grand diamètre, un artisan peut peut-être te le reprendre pour le retailler plus petit et le revendre, cela diminuera d'autant le montant de l'achat du nouveau. Comme Serge je compatis, j'imagine qu'elle serait ma déception dans une telle situation. Courage.
bruno beckert Administrateur 950 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 17:14 Arghhhhhhhhh Peindre en noir....?..remettre en place et juger si le jeu en vaut la chandelle
rguinamard Membre 1214 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 18:24 Rolf : tu as raison, je voulais passer à un secondaire de 140 ou 150. Cela va accélérer la manoeuvre...mais aussi la rendre plus couteuse car je voulais revendre le 130 à l'opticien (je sais pas encore qui) qui me fera le nouveau. Je précise que ce n'est pas le collage du miroir qui a cédé mais les 2 (!) filins de sécurité. Ils n'avaient donc de sécurité que le nom... Pas bête l'idée de revendre mon secondaire pour en faire un plus petit : y devrait être possible de faire un 90mm avec. Merci pour votre soutien et vos idées! Raphaël
bruno thien Membre 4196 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 18:32 Mes condoléances! Tu as échappé au pire, si le secondaire était tombé sur le primaire! Je pense aussi que la meilleure solution est d'amener ce miroir chez un artisan qu'il en fasse un plus petit, pour diminuer la facture. En attendant peut-être que l'observation (au centre du champ)restera possible avec un tel secondaire? Je pense que le collage du miroir secondaire est à réserver aux petits instruments (250 mm maximum?). Sur le miroir de mon 250 je n'ai jamais réussi à coller solidement un fil de sécurité.
rolf Membre 2992 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 18:49 Raphaël, si donc les attaches de sécurité ont laché, Serge a bien raison de ne pas en mettre .. amicalement rolf
Toutiet Membre 3146 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 18:54 Et heureusement, le parquet était flottant...!
Gross Buldebock Membre 37 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 19:06 Tout ce bruit pour si peu ! Boff c'est moins grand qu'une pièce de 2 € alors Carglass et le tour est joué. Faut tout leur dire. Bon aller j'vais m'en j'ter une petite
stanislas Membre 810 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 20:00 merde c'est stupide cela handicappe encore plus. Tu pourras pas voir tatiana et obinette sur uranoscope, -4° de DEC! stanislas
Strock Pierre Membre 912 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 20:24 Regarde d'abord si cela vignette beaucoup ou pas. Si c'est au bord du miroir, peut-être que ... Un petit crobard aidera! Pierre
Diabolo Membre 2468 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 20:26 La casse ne peut pas libérer des tensions dans la surface du verre ? Si il a conservé la qualité sur la zone non touchée, comme le dit Bruno, peindre en noir la zone endommagée. Recoller les morceaux c'est sur que c'est pas la solution.
David Vernet Administrateur 4446 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 20:59 Ce genre d'éclat est impressionnant mais c'est rare que ca déforme le reste de la pièce. En général le reste de la surface ne bouge pas trop. Le mieux à faire en attendant d'en avoir un autre, c'est de peindre l'écaille en noir et de faire avec.
rguinamard Membre 1214 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 21:11 J'ai pris une photo en position. A 45°, et vu que c'est sur le bord le plus éloigné du PO, c'est moins impressionnant: PS: t'as vu David, c'est plus noir maintenant... A+ Raphaël [Ce message a été modifié par rguinamard (Édité le 01-10-2008).]
David Vernet Administrateur 4446 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 01-10-2008 21:25 Il manque encore du bafflage
Kentaro Membre 1840 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 02-10-2008 10:51 Eh ben dis donc, Raphael, tu es le Pere la poisse avec ce secondaire...il n'était pas déjà tombé, il y a quelques années ? Bon, je compatis sincèrement, mais cela n'est peut être pas si grave...Un peu de surface réfléchissante en moins, c'est peut-être tout...Cela donne quoi sur les images ?
babar001 Membre 937 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 02-10-2008 13:38 salut Ben oui, coller à l'endroit défectueux une pastille noir. Je suis certain que la différence avec avant sera quasi insignifiante.
astrogef Membre 93 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 02-10-2008 14:02 Je pense aussi que l'image obtenue ne doit pas se dégrader de façon appréciable, mais c'est certain que le prix de revente en a pris un coup (lui aussi). Perso, j'ai collé le secondaire à la colle silicone pour aquarium sur son support mais le fil de sécurité à l'araldite au centre du dos du miroir.
rguinamard Membre 1214 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 02-10-2008 20:00 C'est vrai que l'araldite sera mieux pour un futur "vrai" filin de sécurité. Kentaro : il était déjà effectivement tombé une fois. Il avait aussi fait un voyage en se rayant sur mon cache de miroir latéral... Je le croyais donc indestructible...jusqu'à mardi soir ;-) Raphaël
manutarn Membre 392 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 02-10-2008 21:43 Désolé Raphaël pour ce fâcheux accident qui va défigurer un si bel instrument Ceci dit je pense que sur les images à l'oculaire tu n'y verra rien (à moins que cela ait déformé une bien plus grande partie?) et pourras l'utiliser encore le temps de passer au plus gros, restera à l'opticien à en faire un plus petit avec et tu perdras juste un peu à la revente. Que cela nous serve à tous d'exemple! Bonnes observations à tous Manu dans le tarn profond ps anecdote: l'an passé un violent coup de tramontane à fait basculer le tube du 560mm qui c'est complètement retourné, le miroir c'est retrouvé la face posée sur les tubes recouverts de mousse, la sécurité ayant sauté, le pire a été évité car à 1m il y avait un ravin !! (quelques heures avant l'axe de la remorque pourtant récente avait cassé ...il y a des jours...
rguinamard Membre 1214 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 02-10-2008 22:27 La commande d'un plus gros miroir secondaire attendra un peu : Je suis en plein en train de réaliser un système pour motoriser la collimation. Nota : je n'ai pas observé depuis mardi pour voir l'éventuel effet négatif, mais effectivement je crois que je n'y verrai pas grande différence. A+ Raphaël
serge vieillard Membre 1558 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 02-10-2008 22:32 C'est sur, faut toujours faire gaffe avec nos engins aux optiques fragiles. Le moindre faux mouvement, la moindre inattention est c'est le drame. Ca montre que : - le fil de sécurité, c'est de la zoubia s'il n'est pas correctement accroché. Personnellement, j'aurais fait une attache au niveau de la plaque support du secondaire, sur laquelle est collé le miroir. Je crois que de mémoire d'astram, on a jamais vu un collage au silicone avec 3 à 4 points de colle se détacher. Ensuite, idem pour une attache dans le dur sur la plaque. PLus encore, je ne ferai jamais confiance à un bout de ficelle !!!! (c'est pour ça que j'aime pas la varappe...) - le fait de fabriquer son télescope et plus encore, de tailler et paraboliser soî*-même les optiques familiarise avec la manipulation du pyrex. Les heures et les heures durant où chaque geste est pensé, mesuré, fait prendre de bons automatismes. Mais même ainsi, on n'est pas à l'abri. J'ai souvenir d'ami(e)s polisseurs(ses) qui, pour une fraction de seconde d'inattention - un coup de télephone par ci, un enfant qui passe par là - ont échappé le disque de verre, ou l'on mal manipulé avec un verdict final sans appel, un bris, un éclat fâcheux et surtout, ruineux pour le moral.... Que l'on aimerai à cet instant précis remonter d'une seconde dans le temps !!!!! Amicalement Serge
VL Membre 5172 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 02-10-2008 22:44 Salut Raphaël, ça c'est la tuile...J'espère que cet éclat ne présente pas une taille trop importante. Optiquement, ce n'est peut-être pas la grosse catastrophe, juste une légère limitation au niveau luminosité ?
barbu Membre 90 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 02-10-2008 23:02 On n'est jamais assez prudent.... Je ne sais pas quelles sont les dimensions de ton secondaire mais j'en ai un de 70mm de grand axe c'était pour mon 1er télescope de 360mm de diam. ouvert à F4.75 que je n'utilise plus, si tu es interressé contactes moi sur barbu@free.fr. A+ barbu
rguinamard Membre 1214 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 02-10-2008 23:08 Barbu : il suffit de lire plus haut...
barbu Membre 90 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 02-10-2008 23:18 Désolé j'avais lu rapidement, trop rapidement, je le range de suite. Bonne chance pour en dégoter un à la bonne taille. A+ barbu
nonocoye Membre 1012 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 05-10-2008 20:58 Salut Raph, Je sais ce que c'est, et à quel point on se prendrait les boules pour les mordres ! Ben t'as le choix comme c'est le secondaire, de boucher, voire de le changer simplement... Moi je reste avec mon primaire emputé, et j'ai pas le choix... Bon courage, NONO.
Simon Fabre Membre 557 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 06-10-2008 12:27 Argh Raphael, pas de chance! Je compatis. Si ça peut te consoler un peu, je viens de faire un petit calcul de surface à partir de tes photos, la surface manquante ne représente pas plus qu'un "petit" cinquantième de la surface totale (200cm2 à l'écran contre 4cm2 de surface manquante). Faut voir après en terme de diffraction ce que ça va induire en terme d'aigrette, mais j'imagine que tu ne le verras pas ou peu, à part sur une étoile. Courage!
rguinamard Membre 1214 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 06-10-2008 08:18 Merci Simon, J'avais aussi fait un calcul à partir de la 2ème image et effectivement, cela peut n'avoir qu'un effet cosmétique... Je vous dirais cela Raphaël
biver Membre 712 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 06-10-2008 09:54 Salut Raphael, C'est l'incident qu'on ne souhaite a personne... je compatis Sinon, tu as sans doute perdu moins en lumiere que ce que tu as gagne en nettoyant tes oculaires! Et je ne sais pas comment est calcule ton champ pleine lumiere, mais si ca se trouve tu ne perds les 2% (0.02 magnitudes!) que sur une partie du champ... en attendant un nouveau secondaire. Et puis un telescope ne s'use que quand il sert, et les beaux telescopes tout nickel sans poussieres ni piqure ni eclat ne sont pas forcement ceux qui voient le plus les etoiles! Nicolas
Serge.Valle Membre 469 messages Adresse IP Signaler	Envoyé 06-10-2008 12:22 Si ton telescope est un dobson utilisé pour le visuel, la perte de luminosité est de 1%. C'est complètement négligeable. Psychologiquement, c'est frustrant, mais optiquement, ça n'a aucune influence. Un très bon plan écaillé vaut toujours mieux qu'un plan médiocre mais parfaitement clean.

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