Prise longue pose optimale d'un objet profond

Bonjour,

Je cite quelques lignes du livre de Patrick Lécureuil:

On prend un objet qui devra avoir une pose global de 3h50mn se décomposant de la manière suivante:
L= 120 minutes (12x10mn)
R= 30 minutes (3x10mn)
V= 30 minutes (3x10mn)
B= 50minutes 5x10mn)

Combien d'après vous il faut d'offsets, de darks, et de flats.
Indiquez moi la séquence dans l'ordre.

Cordialement.

star62

[Ce message a été modifié par star62 (Édité le 29-12-2008).]

Oui chef,
donc
11 darks de 10mn (à la même température que les brutes)
11 flats pour L
11 flats pour R
11 flats pour V
11 flats pour B
11 offsets (mais on peut se les faire 'at home')

Comme on fait des médianes.... que des nb impairs et le plus ..... possible (5, 9, 11, 13, etc) pour le fameux rapport S/B
Et encore tu as de la chance la durée des poses est constantes(10 mn) pour toutes les couches avec ce cas spécifique(filtres true balance) ce qui n'est pas si courant.

D'ou l'intérêt d'avoir une CCD très bien régulée et de se faire une bibliothèque de darks (par durée ET température) pendant la journée.

Pour pinailler si les flats excèdent 3, 4 s il faudrait faire en plus des dark-flat de 3, 4 s.

De mon point de vue perso, le plus important c'est les Flat et comme cela est rapide ...les soigner pour chaque couche ...on ne peut pas les refaire le lendemain (si on a touché au matériel)

C'est .....long mais c'est bô

A+

Les darks sont ce qu'il y a de plus important. Plus il y en a mieux c'est. Tu peux te créer une bibliothèque de 50 darks de 10min par exemple. Les offset, tu peux aussi en faire un max, c'est simple à faire :-)

Bonjour,

Merci à vous deux .

Donc je prends une CCD régulée en Température pour avoir une bibliothèque de darks.

Et voir des filtres True balance !

Je possède un C11 et je voudrai faire du CP !

J'hésite entre les modèles suivant :
Cp2-MS 1.4Mp
Cp8-MS 8 Mp

Je toujours pas encore compris pourquoi des médianes malgré mes lectures !

cordialement.

star62

[Ce message a été modifié par star62 (Édité le 29-12-2008).]

Re,
simplement avec une médiane tu supprimes les points aberrants entre les différentes poses.
A faire obligatoirement sur dark, flat, offset.

Avec une CCD très bien régulée, il n'y a plus de raisons de manquer ses offsets, darks en créant une bibliothèque..Cela prends un certain temps de s'en créer 50 mais avec un soft(CCDSOFT, Prism,..) c'est automatique.

Je persiste à dire que les flats restent techniquement plus difficiles à faire et mal faits....c'est la cata.
Il y a par exemple un post avec une superbe image mais avec des flats manqués....quel dommage pour tant d'efforts http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/020607.html

La CP8-MS a tout pour plaire maintenant faire attention au soft de pilotage de la caméra.(j'utilise CCDSoft et Prism.)

Par contre C11 et CP avec des pixels si petits ......attention à l'échantillonnage ..tu vas dans le mur.
Même à 6.3 tu seras obligé de travailler en binning 2*2 OU 3*3 pour de la haute résolution.....des compromis à faire(champ, résolution, temps de pose)

A+

bonjour,

Avec mon C11 pour éviter dans le mur je prends quoi comme caméra ?
J'ai Prism 7 !

Ah si j'avais les finances je prendrais une lunette Apo mais.....

Cordialement.

star62

ReBonjour,

Pas simple mais au moins deux choses:

1:faut définir ce que tu entends par CP, pour moi c'est le champ obtenu avec une focale de 20 mm à < 900 mm..du grand champ

2:l'échantillonnage pour du CP doit approcher 2''arc/pixel
e = 206(taille du pixel/focale)

Avec un C11 tu as une focale de 2800 mm et 1764 mm avec le réducteur 6.3.

Pour fixer les idées sur un objet connu comme M42 :

1:Avec un APN 350D ou CP8-MS, M42 ne tiens déjà pas dans ces grands capteurs meme à 6.3 tu seras obligé de faire une mosaique de 6 photos pour l'avoir entière....est ce du vrai Ciel Profond ?

2:L'échantillonnage sera de 0.63 en binning 1*1, 1.26 en binning 2*2 ..donc c'est pas TOP non plus !!

3:si tu achètes une STL11000, M42 tiendra tout juste et tu devra travailler en binning 2*2 pour obtenir un e de 2.1"

Donc si tu veux faire NG7000, la rosette, M17.. imagine le nb de mosaîques

De mon point de vue, un C11 n'est pas fait pour du CP en haute résolution car:
1:la focale est toujours trop grande, on ne peut pas la descendre vers 600, 900 mm,
2:et donc le champ couvert est toujours trop petit.

Solutions:
trouver une CCD avec des pixels de 18 microns
une lunette ORION 80ED en //
adapter le dispo de chez Starizona http://starizona.com/acb/hyperstar/whatis.aspx

Je sais c'est pas trop positif mais ....d'autres vont intervenir

A+

Bonsoir,

Merci à toi bboulant pour tes explications.

Donc il faut que je m'oriente vers une lunette APO .

J'économise est prends une TEC APO 140 et la plus de problème !

Cordialement.

star62

Bjr,

Bboulant, la notion de CP englobe à mon sens plus que le concept de grand champ. On peut faire du ciel profond sur des objets ARP sans couvrir un champ immense.
Si, j'abonde dans la necessité d'optimiser l'echantillonnage à l'imageur utilisé, je crois que ceux qui saisissent par ex. IC434 font du CP.
ET pourtant, cela tient juste dans un SC 12" RED 6.3 et Atik 16.
Aussi, faire du CP dans le sens propre du terme, c'est aller chercher des objets aussi petits soient-ils, aussi loin soient-ils et ce en dehors de toute notion de champ.
M'enfin, moi ce que j'en dis...non?
Guy

Bonjour,

Merci à vous deux je ne veux surtout pas de polémique entre vous deux.

Quand je parlais de ciel profond c'était des objets lointains mais pas forcément étendu comme M42 ou andromède mais plutôt ARP.

bboulant ma bien expliqué le grand champ (inaccessible au C11, grâce à lui j'ai enfin compris que le C11 est inadpaté à cela).

Meade45 ma donné espoir que je peut faire du CP avec un C11 et caméra ATIK 314L ou Cp2-MS 1.4Mp (capteur sony ICX285AL diagonale 11mm).
On ma dit de ne pas dépasser pour un capteur CCD pour mon C11 une diagonale de 12mm.

Je ne sait pas laquelle choisir ?
Ai-je fais le bon choix d'abords !
Si on peut m'éclairé à ce sujet !

Si quelqu'un peut m'expliquer le bining (j'ai pas bien compris pourquoi le champ augmente)avec démonstration par calculs, merci d'avance.

Cordialement à vous deux.
Passez une bonne fête de fin d'année 2008.

star62

[Ce message a été modifié par star62 (Édité le 30-12-2008).]

[Ce message a été modifié par star62 (Édité le 30-12-2008).]

Bonjour,
je possède comme toi un C11 et je l'ai équipé d'une caméra ccd Sbig ST9.
Ce choix s'est effectué sur le calcul de l'échantillonnage, la caméra possède un capteur 512x512 avec des pixels de 20 microns.
Cette configuration permet de prendre des images avec ou sans réducteur de focale(résultante 1764 mm de focale avec correcteur 6.3), et d'avoir une dynamique importante malgrés la faible luminosité de l'instrument. La liste des objets à photographier est très importante malgrés le champ réduit de la caméra. IC 434 est superbe en H-Alpha ainsi que M1,M27,M57, et ainsi de suite.
il faut quand même ajouter un porte oculaire motoriser ou non pour affiner la mise au point, cela évite de ce prendre la tête avec le shifting. Il ne faut surtout pas de flexion entre ta caméra le tube pour éviter d'avoir des étoiles déformées sur tes images.
Voici les informations que je peux te donner sur ce sujet.

Star62 et Meade45,
j'ai une conception simplement différente de la notion du CP..mais pas de pb ni de polémique en vue.

Perso j'assimile (peu être à tord) le CP à du grand champ et non pas à des objets lointains.(la distance n'intervient pas vraiment).

En binning 2x2, les 2*2 pixels contigus sont pris comme un gros pixel unique.

L'échantillonnage représente la portion du ciel que voit un pixel E = 206xP/F
---------------------------------------------------------
Sur le fond du pb, prenons un objet plus petit comme M1, le C11 et une CCD Atik 314L

C11 à F10 --> champ 11 * 8 ' échantillonnage 0.48
C11 à F6.3--> champ 17 * 13 ' échantillonnage 0.76

L'échantillonnage n'est pas top, il faut passer en binning 2*2 pour s'approcher d'une valeur de 2.

C11 à F10 --> champ 11 * 8 arcmn échantillonnage 0.96
C11 à F6.3--> champ 17 * 13 arcmn échantillonnage 1.52

En couplant les pixels 2*2 à la prise de vue, le champ sur le capteur ne CHANGE PAS, l'échantillonnage est meilleur mais toujours pas exceptionnel.

Conclusion, si tu veux faire de la HAUTE RESOLUTION avec un C11 à 6.3, le SEUL paramètre ou tu peux encore jouer c'est de prendre une taille de pixel supérieure.
Idéalement il faut t'acheter une CCD avec des pixels de 9 microns à utiliser en binning 2*2 (ou de 17 en binning 1*1 !!).

Comme tu vises des petits objets (ARP par ex) tu n'as pas l'utilité d'un grand capteur donc:
ST7, ST8, ATIK 16, ATIK 11000, etc..tout capteur avec des pixels >8.5

Ca c'est la théorie BRUTALE derrière il y a la qualité du soft, le double capteur ou pas, le budget, la mécanique etc...

Est ce plus clair ?

Bonnes fêtes à tous
www.astrosurf.com/bboulant

Bonsoir,

Oui bboulant maintenant tout est clair

Merci freddy pour l'info de la ST9 pixels de 20 microns
bbboulant m'avais dit de chercher une caméra avec des pixels de 18 microns ça va faire l'affaire !

J'ai un porte-occulaire Optec TCF-S et devant lui une roue Optec IFW 2".

Merci à vous deux.

star62

[Ce message a été modifié par star62 (Édité le 31-12-2008).]

No soucaille bboulant, juste qu'on cause un peu!!!

ET en plus j'abonde dans ton sens. On peut cependant aller plus loin dans le binning car avec du 4*4 sur un capteur maousse, l'échantillonnage s'en portera que mieux. De plus un tel capteur resterait perenne pour une utilisation sur un réfracteur.Il reste le pb de l'aberration et de la limitation de la diagonale du capteur...Un correcteur?
Quant à l'étude du binning et de son utilité, ce comparatif exposé par M Jousset peut t'aider. http://www.astrosurf.com/jousset/page_technique/binning.htm

Guy

Bonjour

Le choix d'un capteur pour une optique SC n'est pas facile.
D'un coté il existe la contrainte de l'échantillonnage associée à la focale et de l'autre le champ exploitable d'un SC qui déforme dans les coins, même avec un bon réducteur.

En binning c'est bien, on augmente l'échantillon, mais on réduit l'image par 2 ! Donc recadrage problématique, sur un objet par exemple.
Je sais, je l'ai vécu avec les Arp et le Kaf 1603... On "tombe" à 800x600 en binning 2 et c'est just just..
Il faut donc un capteur avec beaucoup de pixels pour que l'image binnée reste assez grande. Mais cela nécessite des larges capteurs, mais les larges capteurs ne sont pas exploités sur tout le champ... on tourne en rond..

Christian

http://www.astrosurf.com/chd

Bonjour,

Merci à tous.

Bravo pour le site sur le binning ( chercher un).

Donc pour mon cas perso je prends la SBIG ST9 ?

Cordialement.

star62

Re,
tout est affaire de compromis aussi(simple/double capteur, rendement, format, prix, qualité du site, etc..)

La ST9 est un très bon choix avec ses ENORMES pixels de 20".

Par contre si tu veux AUSSI imager d'autres objets plus larges que les ARP ou avoir un format d'image RECTANGULAIRE tu peux quand même descendre en taille.

Allez.....je vois que tu es superbement équipé...j'attends une image de mon ARP 273 préféré de ton PC au coin du feu de cheminée

Bonne année
www.astrosurf.com/bboulant

[Ce message a été modifié par bboulant (Édité le 02-01-2009).]

Bonjour,

Bonne année 2009 à toi bboulant.

Tu ma donné de très bon conseils !

Donc pour mon C11 je peut descendre jusqu'à combien en taille de pixels ?

La SBIG ST8 XME double capteurs (comme papilain) serait-elle optimale pour mon C11 ?

Ah mon rêve une lunette APO 140MM en TEC ou AP, mais il faut d'abords économiser ! et problème technique serait résolu !
Surtout que je possède un terrain à Madagascar (nuit absolument très noire) pour mon projet astro dans quelques années.

J'ai hâte de mettre mon équipement en route au mois d'avril 2009 !

Cordialement.

star62

[Ce message a été modifié par star62 (Édité le 02-01-2009).]

bonjour et meilleurs voeux à tous.

Star62 : Demandes les images, demandes les images des utilisateurs qui conseillent sur tel ou tel CCD.

C'est l'image qui permet de porter un jugement.

Christian

http://www.astrosurf.com/chd

Re,
ST9 c'est parfait pour F 10 ET F 6.3 mais format.... CARRE
ST8XME en binning 2*2 c'est parfait à F 6.3 mais format RECTANGULAIRE.
Donc 9> pixel <20

Moi aussi je suis sur un projet à Madagascar
Si tu veux, tu peux me contacter à bernard.boulant (at) orange.fr
A+
www.astrosurf.com/bboulant

Bernard, peux tu nous montrer une de tes images, notamment celles faites avec la ST9 ?

Merci par avance

Christian

Bonjour,

Je vois pour le couple C11 et SBIG ST9 que les avis sont divergeants entre bboulant et christiand.

par le calcul bboulant : oui
par la pratique christiand : non

Pour départager il faudrait des photos, mais personnes même pas fredy qui à ce couple(C11-ST-9)ne montre des photos !

Je viens de découvrir à 5 km de chez moi un club astro.
Je m'inscris dès lundi.

Le club possède une lunette APO de 150mm et une SBIG ST-8xme (don d'un membre décédé).
Le club pouura me la préter.

Ce qui fait que je peut maintenant revoir tout cela sous un autre angle : une lunette Takahashi FSQ-106ED (4176 €) en parallèle sur mon C11 pour le CP et le grand champ ! (la même que papilain) !
Et le C11 pour le planétaire !

Je remercie tout le monde pour m'avoir donné de bons conseils !

Maintenant j'ai compris l'échantillonnage et le binning !
Et surtout pourquoi on utilise des lunettes APO pour le Grand Champ et CP

Je ne veut surtout pas que bboulant et christiand polémique au sujet de la SBIG ST-9.

Bonne année à tous le monde.

Cordialement.

star62

Bonsoir,
je reprend le post pour cause d'absence, je vous montre une image de NGC 281 faite avec la st9 et le c11. Elle correspond à l'addition de 5 images de 5 minutes, filtres H-Alpha de 6nm.
Elle vous donne le champ de cette caméra. Je ne suis pas un as en traitement mais cela suffit à ce donner une idée.

.

bonne soiree

Bonsoir,

1:je n'ai pas de ST9 mais j'utilise:
une ST7 // et une ST8 XME
lunette Orion 80ED, lunette Astrotech 111 F7, C11, C14, Newton 510 F/4

monture EQ6, Taka NJP 160 Boxdorfer, monture à fourche Valmeca MCMT-II

2:pour raisonner sur de l'échantillonnage, il n'est pas nécessaire de posséder le matériel, ni de voir une image(turbu, adresse de l'utilisateur, collim, alignement, suivi, crop, etc..)

3:pour le Newton 510 F4, recherche d'une CCD avec des pixels de 20" (comme la ST9) mais au format RECTANGULAIRE.Si on ne trouve pas à 20" on recherchera 18, 16, 14, 12 " et au 'pire' une ST8 en binning 2*2 fera l'affaire.

4: la ST9 a été faite UNIQUEMENT pour de longues focales et le type de projet demandé (ARP) donc ......

5:je ne suis pas un modèle, pour des images ST8 voir l'excellence sur le site d'Alain AMSALEG (catalogue ARP)

Voili, voila, bons cieux avec de petits ou grands pixels

Star62,
mais il n'y a pas de polémique......l'échantillonnage ...c'est l'échantillonnage critère fondamental pour un choix de CCD

Maintenant tu parles d'une FSQ 106 et d'une ST8, j'avoue ne plus te suivre...le père Noël va repasser ou nouveau budget(il faut économiser!!)

Bref:
FSQ + ST8 cela fait un champ 1/2° sur 1 ° et l'échantillonnage CP est parfait

C11 à F6.3 + ST8 en binning 2*2 c'est parfait aussi

Y a plus qu'à...

Affaire à suivre