Mon dernier né de 400mm

Oui, je sais, rien d'original en ce moment que de montrer la réalisation d'un 400mm F/4.5.

La réalisation non plus n'est pas très originale, à quelques détails près, qui pourront en inspirer certains:

* je n'ai pas cherché à faire du ultra light, juste du light; il n'y a donc du carbone que pour la cage du secondaire, le reste étant en bois et alu

* je voulais une boite pour protéger le primaire en mettant un couvercle dessus; le design est donc moins "dépouillé" que les télescopes magnifiques de Kentaro

* je voulais par contre du très-transportable-dans-la-voiture (sans être obligé de changer la voiture, car l'astro j'aime beaucoup, mais il n'y a pas que ça dans ma vie); la cage mono-anneau s'emboite donc dans la boite du primaire, qui s'emboite dans le rocker, et les tourillons se démontent

* je voulais un bon-miroir-mais-pas-plus sans pour autant mettre 3000 €; résultat j'ai fait appel à John Nicholl en direct qui m'a fait un miroir pour 1400 € avec le secondaire (merci au taux de change €/£ il y a 2 mois); pas de bulletin de contrôle, mais un certificat de qualité; les premières images des anneaux de Saturne "au rasoir" me font penser que je ne me suis sans doute pas trop trompé (à voir les images à suivre, un petit star test et un petit passage au Foucault quand j'aurai le temps); et John Nicholl est très sympa et teint ses délais (le plus long c'est l'aluminure d'ailleurs)

* je ne voulais pas mettre un budget de folie (voir le miroir); résultat CP extérieur de chez Casto et tubes alu de manche à balais

* et ça marche putain de bien!

Et avec un peu de bol, je vais arriver à insérer une image, mais ça c'est plus compliqué pour moi que de faire un télescope complet

Bon cieux à tous

Le look en tout cas est vraiment sympa, félicitations !
JMarc

Beau travail. superbe. Bravo! JM

Simple et efficace - que demander de plus si on ne demande pas à l'emmener en avion.

amicalement rolf

tes chouette
j'espere que tu vas prendre bcp de plaisir avec....

Bravo !
Tu n'as plus qu'à venir avec à l'observatoire de la Sinne. On fera de la stéréo avec le Skyvision.
J'y serai le 24.

Ben voila
As tu prévu un bafflage autour du primaire?
Attention j'ai pas dit une chaussette!
Bernard

Bravo, belle réalisation!

C'est assez surprenant de constater que l'on avait exactement les mêmes cahiers des charges et qu'au final nous avons fait les mêmes choix!
Le mien n'est toujours pas terminé (même si la première lumière a déjà eu lieu cf. Observation visuelle), je suis dans les finissions....

Bernard, je n'ai pas encore de bafflage pour le primaire, alors que c'est effectivement indispensable (150mm en gros entre le primaire et le haut de la boite actuellement). Je compte installer simplement un tube noir souple de 300/400 de hauteur (matelas de gym genre Décath'). J'ai par contre un bafflage de ce type pour la cage du secondaire: c'est encore un matelas de gym peint en noir qui s'accroche avec des velcros et fait le tour de la cage (on le voit posé sur les chaisses en PVC sur la photo, c'esy le méchant truc de couleur rouge...)
Je n'ai jamais apprécié les chaussettes, même en tissus extensible: c'est chiant à enfiler car ça s'accroche partout (chercheur, écrous papillon, etc...) et la tension entre deux tubes alu fait que le primaire peut avoir tendance à être diaphragmé

felicitations , tu est arrivé au bout , avec en plus une belle harmonie de l'emsemble, amuse toi bien !

Salut à toi,

et longue vie à ce T400 !
De bien belles images en perspective. L'optique vient d'où ?

Fred.

L'optique vient de Nicholl Optical (John Nicholl au Royaume-Unis). Il équipe un certain nombre de télescopes de David Lukehurst. C'est sans doute à mi-chemin entre les miroirs bon-marché Kepler et le haut de gamme traditionnel français. Ce que j'en sais pour l'instant:

* excellent contact
* respect des délais
* miroir en Suprax épaisseur 38mm
* 1286£ avec le secondaire (taux de change de 1.1 il y a quelques mois!!!)
* certificat de qualité à lambda/6 sur l'onde (méthode utilisé: auto-collimation) - en gros un engagement que le miroir est bon et c'est tout
* pas de bulletin de contrôle dispo (ce qui justifie le prix bas), donc un doute subsiste (j'ai déjà taillé quelques miroirs à la SAF et je passerai celui-ci au Foucault lorsque j'aurai le temps)
* pas encore fait de test précis sur le ciel, mais j'ai regardé Saturne le jour de sa première lumière, et les anneaux étaient découpés au rasoir

Mais c'est qu'il a l'air tout à fait superbe et parfait, cet engin! Faut pas être si modeste! Amusant, sur la photo, on a l'impression que le miroir est carré...

Quel beau travail!

Effectivement il faut baffler, la cage secondaire au moins. Mais ce n'est pas indispensable pour observer avec, si le ciel est bien noir.

Bonne observations!

Les chaussettes, il faut les enfiler avant de placer la cage secondaire.
Et là c'est un jeu d'enfant.

Bonsoir,
très belle réalisation et de belles observations en perspective.
Attention quand même au par lumière en tepis de gym peint en noir. J'avais fait la même chose il y a quelques années sur un 200mm mais la peinture a fini par se détacher en miettes qui ont fini sur le primaire. Pas facile à nettoyer.... J'avais utilisé de la peinture noire acrylique. Si c'était à refaire je collerais plutôt un tissu noir sur le tapis de sol pour éviter ce risque.

Eric

Bonsoir,

En effet très belle réalisation.
Je suis intéressé par le concept de ton télescope, aurais tu gardé les plans et les cotes?
Si oui, peux tu me les envoyer à l'adresse suivante : zirkel2 at yahoo.com

Merci et bravo.

[Ce message a été modifié par zirkel 2 (Édité le 15-04-2009).]

Bruno, le bafflage de la cage secondaire est nécessaire bien sur, mais juste sur un disque le plus petit possible diamétralement opposé au PO. Il faut limiter au maximum la prise au vent. Personnellement j'ai même troué mon bafflage à l'ombre du secondaire pour faire une "cheminée" limitant la prise au vent.

Par contre, le bafflage du primaire, même sous un ciel excellent (dit "noir" est nécessaire sur au moins le diamètre du miroir, soit 40 cm au moins pour un 16". David vernet estime même que 1,5 est nécessaire après quelques tests in situ.

Pour ce qui est de la chaussette, JD, je n'en ai jamais compris l'utilité après en avoir utilisé une. En fait la mise en température est retardée, il se produit des phénomènes de condensation et de coulures peu souhaitables. Et toujours le problème de la prise au vent, que l'on ne retrouve que très peu sur un simple bafflage du primaire. Apres en Star party, ce qui n'est pas le top en Ciel profond pour les conditions, c'est une autre problématique.

Par contre une zone souvent oubliée, c'est le barillet, quand l'on voit le sol a travers. Mettez vous sur de la neige ou une dalle en béton claire et regardez a travers le PO directement à l'œil. C'est instructif.

Quand à la peinture noire, j'utilise depuis toujours de la peinture en bombe de décoration noire et ça marche bien. Il y a bien une usure au fil du temps, mais c'est pas pire que ça. Et représente un fraction minime de la poussière sur le miroir.

Avet, pour ce qui est du cahier des charges, ça donne pas toujours le même résultat. Par exemple la cage mono anneau dont je suis pas très friand, préférant pour des raisons de poids (eh oui...à rigidité égale s'entend et c'est la le soucis), de rigidité, de protection du secondaire, et de rigidité de fixation du PO qui doit encaisser plus d'un kilo en porte a faux, la cage double anneaux avec montants triangulés.

salut,
il semble très bien et efficace.
COmme Bernard, fô chiader le bafflage, mais sans se prendre le choux. des trucs légers et démontables sont bien pratiques. Par exemple, j'utilise des chemises cartonnées, noircies à l'encre de chine. Facilement découpables, qui s'accrochent avec les élastiques fournis avec sur tout ce qui peu dépasser.
C'est dingue comme un écran même petit mais judicieusement placé modifie le contraste....

L'encre de chine me parrait une des meilleures solution pour noircir nos constructions en bois, sans soucis d'écaillage, de vapeurs, et c'est diablement noir et mat (et pas cher en bidon d'1L)

Serge

Zirkel, pour être honnête, je ne fais jamais de plan complet de mes télescopes, mais plutôt des croquis au fil de l'eau... Un peu au flair, quoi! Quelques côtes et précisions cependant:

* la cage mono-anneau fait 45 cm de diamètre intérieur et 55 de diamètre extérieur en CP extérieur de 15mm découpé à la défonceuse (quel outil de génie); j'ai fait plusieurs tours de bande de carbone sur les deux tranches de 15mm pour la rigidité (sur conseil de Sicomin) et du tissu carbone sur la face intérieur pour faire joli (Sicomin m'avait dit que ça ne servait pas à grand chose, à priori, sauf pour faire joli...) J'ai choisi le mono-anneau pour des problèmes de transportabilité uniquement (ça s'emboite dans la boite du primaire)
* la boite du primaire fait 46*46 intérieur en CP extérieur de 22mm; elle fait 20 cm de "hauteur", ce qui permet i) d'avoir assez de longueur avec des tiges alu de manches à balai (qui font pile poils 137 cm) ii) de pouvoir poser le mono-anneau avec le secondaire sur la boite du primaire, sans atteindre ce dernier...
* le diamètre des tourillons fait 70 cm , ce qui collait pile poils avec des chutes de ebony star qu'il me restait
* le barillet est à 9 points (contre vents et marées); c'est sans doute l'une des prochaines modifs que je risque de faire car un 18 points permettrait plus de tolérances
* le rocker classique avec patins téflon (du vrain récupéré dans un atelier mécanique)
* la base est équipée de 2 roulements à bille disposés de manière tangentielle, et un patin téflon
* tout ça est très rigide (bizzarement) et une grosse baffe sur l'anneau est amortie en 2"
* ce qui reste à améliorer sont les mouvements en altitude (malgé ebony star vrai de vrai sur téflon, je vais sans doute faire des patins un chouia plus longs, pour essayer) et azimut (la base du rocker est faite d'une plaque d'alu de 0.5mm et l'unique patin téflon "colle" tandis que les deux roulements enfoncent légèrement l'alu (un léger rail de la largeur des roulements s'est formé en quelques heures d'observations)

Une fois de plus, mes buts étaient:

* design simple
* économique (les manches à balai ont déterminé la taille de la boite du primaire)
* bien fini, en tout cas selon mes critères (coupes circulaires à la réfonceuse, 4 couches de vernis marin partout passé au rouleau)
* transportable dans la 407SW occupée par les gosses et accessoirement Mâdâme

Maintenant, il faut que cette putain de pluie passe son chemin et arrose ailleurs que la banlieue d'Aix

Oui Bernard, je suis d'accord avec toi: à cahiers des charges identiques les solutions peuvent différées.
Ce que j'ai trouvé sympa c'est justement que nous avons choisi les mêmes solutions.

Merci Bernard pour tes explications! Pour le primaire je ne m'en rendais pas forcément compte puisque la plupart des instruments que j'ai construit ont une caisse assez haute.

Je confirme ce qu'a dit Serge pour l'encre de Chine. C'est le top puisque çà ne dégage pas de solvant. Mais gare aux tâches lorsqu'on la dépose!

POur le bafflage de la partie secondaire, ne pas oublier la technique de l'écran placé juste à la sortie du PO. S'il est bien dimentionné, il élimine une bonne partie des rayons incidents. Une autre possibilité est de fixer un Iris (à ouverture variable, comme sur les objectifs photo), sur le tube PO. Cela permet d'optimiser l'ouverture et le contraste.

emmanuel >>> merci pour tes explications, cela me donne déjà quelques pistes...
Pourrais tu faire quelques photos, en gros plan, des points d'attache de tes tubes sur la caisse du primaire et la cage du secondaire? merci.

Emmanuel, j’avais un 9 points à l’origine, et croyant bien faire, sans trop d’expérience observationnelle (c’est joli en plus…) j’ai fait un 18 points. Tout ça pour m’entendre dire (par Asp6 et Luc Arnold OHP notamment) que le 9 points était suffisant. Réfléchis bien à ça.

[Ce message a été modifié par Bernard Augier (Édité le 16-04-2009).]