frédogoto

Filtre para focaux astrodon ... réalité ou pipeau

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Voila. Sur le forum Avex un utilisateur indique devoir changer la Map en fonction du filtre SII OIII ou Ha
Immédiatement je subodore un souci de chromatisme des instruments utilisés, mais ils semble que tout ne s'explique pas de manière aussi simpliste
ma question en deux point : les filtre bande étroite astrodon sont il vraiment parafocaux (sur un newton par exemple) ?
et qu'en est il des filtre RVB ???

avez vous des retours et quel sont-ils ? sur les FSQ par exemple ?

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Bonjour

Un filtre est aussi une lame de verre à faces parallèles. Si on insère une telle lame dans un faisceau convergent, ce qui est le cas pour une lunette, elle va en effet décaler la position du foyer d'une quantité variable qui dépend de l'épaisseur de la lame, de l'angle d'incidence du rayon considéré et de la longueur d'onde transmise. En présence de la lame, le foyer sera "allongé" comparé à celui sans la lame.
L'angle d'incidence du rayon sur la lame varie selon son écart à l'axe optique; néanmoins, un rayon émergeant de la lame ressort parallèle à l'incident dont il provient. Ceci étant, le déplacement longitudinal du foyer est calculable, pour un angle d'incidence donné, et connaissant l'indice du filtre pour la longueur d'onde transmise.
Bonne soirée
Pierre

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j'entend bien! mais ces filtre sont donnée pour ETRE parafocaux, donc j'imagine, d'épaisseur variable selon la longueur d'onde...
donc coup sela me fait tres sérieusement réfléchir. j'étais prés a me ruiner pour avoir le confrt d'une MAP identique mais si celle ci n'est pas garantie je n'ai plus qu'a aller chez baader non ?!?

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Rebonsoir

Les filtres sont "donnés" pour être parfocaux donc devraient avoir une épaisseur calculée pour compenser le décalage du foyer quand on change de filtre et donc de longueur d'onde. De plus, le déplacement du foyer dépend aussi de l'angle d'incidence du rayon sur la lame; donc l'ouverture de l'instrument influe sur cette parfocalité, même imparfaite.
Si vous expérimentez une imparfocalité, c'est que la définition de parfocal du fabricant, et/ou la réalisation de ses filtres, et/ou les conditions relatives à l'instrument optique pour lequel les filtres ont été calculés, ne correspondent pas à ce que l'on entend par parfocal ou bien ce n'est pas l'instrument pour lequel ils sont calculés.

En l'absence de données techniques précisant pour quelle optique les filtres ont été calculés, l'usage sur votre instrument dit que les filtres ne répondent pas à leur définition. Pourquoi ne pas demander plus de détails au fabricant? A moins que cela ne vaille pas la chandelle.

Cordialement
Pierre

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Mes Astrodon 5nm sont parafocaux avec le CN212 (à F4.4 et des pixels de 5,4µm je le verrai assez vite sinon...).

Par contre avec la FS60 je dois refocaliser entre SII/HA et OIII (comme lorsque nous étions ensemble à St Jurs, mais vous dormiez :p).

C'est le chromatisme longitudinal de la lunette (90µm entre rouge et vert sur la FS60 avec le réducteur 4.2).

Ben ouais fallait prendre un réflecteur !

Frédéric.

[Ce message a été modifié par chonum (Édité le 23-08-2011).]

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okkkkkkk.. ben comme suis en lunette ( FSQ) je vais donc économiser 200€ et prendre des baaders...
quoi que... je vais toucher prochainement un gros réflecteur (RC 10")... harg.....

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Salut,

je confirme pour le décalage de la mise au point avec filtres Astrodon Ha et OIII sur une TSA-102.

Est-ce que ça gène ? Non, le tube alu de la lunette nécessite de retoucher la mise au point de temps à autre pour cause de coef de dilatation défavorable.

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J'ai un jeu de filtres Astrodon Ha,L,R,V,B que j'utilise sur une SBIG ST-8300 couplée soit à une FSQ-85-EDX avec son réducteur soit à une FSQ-106 ED sans réducteur et je confirme que le jeu nécessite une retouche du point parfois très importante en fonction du filtre précédent utilisé. Donc.... Je perds du temps à faire le point à chaque changement de filtre (ça peut atteindre 10 ou 15 centième !).

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perso je ne comprends pas ce débat récurrent des filtres parafocaux... comme dit Pierre de toute manière il faut refaire la map plusieurs fois sur une longue série, et au moins la vérifier toutes les 1/2h au début de nuit car çà bouge vite... Alors le fait de devoir refaire la map au changement de filtre est pour moi secondaire, surtout en SHO ou l'on pose souvent plus de 3h par filtre!!

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non j'ai un focuseur automatique équipé d'une sonde de température, c'est bien pour éviter de passer ma nuit à la refaire.
faut juste que je comprennent comment calibrer tout ça
en outre de maximdl tu peux entrer un shifting de map en fonction des filtres... cool, mais j'en suis pas encore la.

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JB, je suis d'accord avec la pratique mais quand on vend des filtres parafocaux, on vends des filtres parafocaux surtout s'ils sont plus chers que ceux qui ne le sont pas... Quand tu fais du RVB tu ne poses pas 3h00 avec un filtre, enfin ça doit être rare... Et devoir refaire la MAP au changement de couleur, c'est la barbe, surtout quand tu as achete des filtres qui devraient t'en dispenser.... Cela étant dit la prochaine fois je n'achèterai pas des parafocaux, ça ne sert pas a grand chose.

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"non j'ai un focuseur automatique équipé d'une sonde de température, c'est bien pour éviter de passer ma nuit à la refaire."

Fallait le dire plus tôt ... Alors, où se situe le problème ?

Tu as la réponse chez toi sans poser la question

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le probleme c'est que jusqu'alor je ne suis pas parvenu a calibrer le systeme...

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Sauf qu'il sont probablement parafocaux, ce sont vos FSQ qui ont du chromatisme

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bha toute façon sur la fsq il faut refaire la map toute les 1/2heure alors bon...
et puis dans ton focuseur tu peux lui indiquer une positon initiale par filtre
faut pas rêver, a moins d'observer dans une cave a vin, avec la fsq il faut refocaliser régulièrement.

Erick

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oui pourquoi pas, donc il ne servent a rien pour les refracteur, si les FSQ on un peu de chromatisme, je ne connait pas bcp de refracteur qui font mieux, les pubs de ces filtres ne laisse pourtant aucune place au doute : "afocal" y'a pas écris a condition d'avoir un instrument composé que de miroir...
désolé mais c'est un peut une enculerie... et dans les grande largeur...
bref se sera des astronomik....
au fait j'ai un filtre astrodon clair 31.75 monté à vendre
75 €

Erick non le but d'automatiser la MAP avec une sonde de T° c'est d'eviter d'avoir a se le tartifler.
je trouverais....

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 24-08-2011).]

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Rhaa tu chipotes Frédo. Le filtre ne peut pas compenser tous les chromatismes de tous les réfracteurs ou il faudrait 50 modèles différents !
En plus pas mal d'imageurs utilisent des réflecteurs, dont toi bientôt. Et dans ce cas un "simple" focuser avec compensation de température fonctionnera sur toutes les couches. Pour moi mon CN ne bouge pas avec la température, donc c'est tout bon.

Vous voulez des lunettes pour ne pas vous faire chier avec l'alignement, ben tant pis pour vous :p

Frédéric.

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Bonjour a tous,
J ai toutte la gamme des astrodons
Je ne pensepas avoir de pble de parafocal, pour preuve pour focusmax me fassenla MAP en auto, je me met sur le filtre L et quand il l a faite, je bascuke sur le filtre voulu Ha OIII SII... Et l image est bien!
a chaque changement de temperature, je refaitnla MAP avec le L et je je refais du HA, OII!..
Bref..
Ensuite et c est vrai, de toute facon je passe mes soirees a refaire la map...des quelles devies...alors bon...

Benoit

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vous connaissez l'histoire du type qui a un pied plus grand que l'autre ? non ?

Bon alors c'est l'histoire d'un type qui a un pied plus grand que l'autre, qui va s'acheter une chouette paire de godasses, et qui retourne se plaindre chez le marchand qu'il n'est pas à l'aise dedans quand il marche


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Thierry est le roi des métaphores, il a du participer à la rédaction de la bible !

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mdr
mais je suis pas convaincu :
1 les FSQ sont sensée etre apo
2 Richard a indiqué un lien mais excusez moi du peu , il faut quand meme bien aller le chercher au fond du trou du cul de l'univers,
perso quand je suis m’apprête a investir 500€ dans des filtres 31.75 c'est pas le genre de "demi" cachotterie que j’apprécie : une info claire lisible, en français sera a mon avis souhaitable. des 10x meilleurs que moi s'y sont fait prendre.
alors oui s'est de notre faute, on est de con , on a qu'a deviner grâce a notre bon sens inné que parafocaux s'entend pour les instrument parfaitement apo..
et ben moi je dis : ♫♪♪ dans cul♫ lulu♪♪
bref y'en a qui on beau jeux de jouer les blasé condescendant, je persiste que pour des filtres de ce prix l'info devrait être largement plus accessible et sans doute disponible en français chez nos revendeur préfér.
pas grave j’achèterais des astronomiques 2x mois char et qui le rendrons exactement le même service

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les astronomik type II marchent bien (plus de halo je crois sur les nouvelles versions), sinon tu as les baader qui sont très bien , les miens (SHO) sont parafocaux pour le coup...
te prends pas trop la tête sur ce genre de problème,je trouve qu'à trop vouloir optimiser son setup on passe parfois plus de temps à mettre en place le bouzin qu'à faire des images... Pour ma part j'arrive très bien à faire des images pas trop pourries je pense et sans trop me prendre la tête avec mes filtres baader et astronomik, mon PO manuel, roue à filtre manuelle...

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Frédo, si tu lis attentivement le test de JLD dans C&E (http://www.cieletespace.fr/files/InstrumentTest/fsq106.pdf), tu verras qu'il a mesuré le chromatisme de l'ancienne FSQ à 200µm.

C'est pas négligeable 200µm sur un instrument à F/D 5 et des photosites de 5,6µm

A ce jeu la TV127is fait beaucoup mieux avec 20µm de défoc !

Frédéric.

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