Dumbbell, attrapé de justesse!

Salut la compagnie!de la nuit dernière,ça commencé à faire un bout de temps qu'il n'y avait plus d'étoiles...J'avais l'idée fixe de refaire cet nébuleuse,avec l'apn défiltré et avec les bons réglages optique,l'année dernière j'en était presque à mes débuts et je voulais voir mes progrés sur cet neb mythique,avant de mettre en place ma futur ccd...
Juste le temps de faire 8 poses de 3 mn ,avant que la nuit faiblisse,la hauteur de l'objet ,environ 40° de l'horizon
image à 65%,turbu à 3 " d'arc ,FWHM :4
à signaler,que je n'ai pas touché du tout à la balance du blanc,j'ai fait un black,puis une p'tite réduction de dynamique et un léger masque flou,voilou.PHIL

[Ce message a été modifié par constructor (Édité le 22-05-2007).]

Phil, rien à voir avec l'an dernier
Mais les étoiles balancées à la Baader
Bon, on dira que la Dumb était à 10° au-dessus de l'horizon, à cette époque
N'empêche, on veut toujours mettre trop de halpha à cette neb, alors que le OIII y domine et tombe dans le trou entre V et B!

Alors, yapluka, mais tu as tout l'été devant toi
Et puis il paraît que tu vas changer de vélo

belle Dumbell !

fabrice

Salut Phil,

Pour seulement 8 poses, c'est pas mal du tout!
Faudrait la refaire avec deux heures au moins mais t'as encore le temps...
Par contre tes étoiles ont une drôle de tête triangulaire?
C'est quoi à ton avis?

Amicalement,
Eric

Merci néb,Fabrice,quasar; quasar tu as vu le défaut qui m'agace,c'est juste une MAP foiré de 0,015 mm environ,ça suffis sur mon scope pour que les étoiles fassent la gueule!
la limitation à 65 % n'a pas marché avec toi ...Je veux refaire,heureusement avec la ccd je pourrais vraiment mieux vérifier tout avant .Non quasar, pas trop le temps,car bientôt ,je vais être en plein boulot pour installer la nouvelle, y a du taf! PHIL

[Ce message a été modifié par constructor (Édité le 23-05-2007).]

sans vouloir te froisser je ne pense pas que la map foirée à 0,015mm soit responsable de la forme de tes étoiles en "goutte d'eau" , avec un ccd tu vas peut etre accentuer le défaut ,
je pensais plutot à un probleme optique?...

fabrice

Certes Fabrice,j'en parle parfois plus en détail,il s'agit en fait de défauts optiques assez compliqués,notamment astigmatisme,cela va bien tant que la MAP est parfaite ,aprés rien ne va plus,je n'exclus pas non plus le support miroir,hier j'ai oublié de vérifier les leviers,je vais modifier tout ça en même temps que l'instal se la ccd Artémis,bon j'éspère que ça suffira,sinon je devrais revoir l'optique,mais j'ai espoir que ce ne sera pas néccéssaire,m 106 est rassurante à cet égard ...PHIL

Magnifique Dumbbell, les couleures sont superbes ! Bravo

Jean-Christophe

pas mal phil pour le temps de pose deja!! juste un petit dommage pour les etoiles...
lucas

Merci les gars,je compte faire mieux;j'ai un petit compte rendu à faire:
j'ai donc examiné ce pb de MAP ,enfin de forme d'étoiles,je suis parvenu à faire un peu mieux,c'est sur,mais,pas moyen d'obtenir des ronds presque parfait comme sur m 106...
Là,j'ai vite compris,la seule différence,c'est que m 106 était proche du zénith,alors pour être sur, j'ai fait une pose au zénith ,c'est confirmé,étoiles bien plus rondes!
c'est pas étonnant car j'ai un réglage des leviers astatiques trés particulier,il est évident qu'ils jouent plus de leur force au voisinage du zénith...
Quand mon aluminure sera naze d'ici 1 an ou 2 ,je repolirai pour supprimer ce résidu d'astig.Aprés peut-être que je vais poursuivre avec la lame, car pour l'instant ,je ne sais pas si c'est la lame ou le miroir qui pose le plus problème,sur que le numérique est plus exigeant que l'argentique...
Cela ne m'empêchera pas je pense d'obtenir de belles photos avec l'Artémis 11002M.PHIL

Comme je le disais ,c'est vrai qu'avec une MAP plus précise
les étoiles ont une forme plus acceptable,en fait l'erreur de MAP était plus importante,Fabrice avais raison,peut-être 0,03 mm.
Par contre,avant hier,la turbu était du double de la veille ,car faisant suite à une journée bien chaude et à cet faible hauteur...
Enfin bref,j'ai jugé utile de poster l'image,voici:

J'en reste baba, là sur cette image on voit très bien les progrès que tu as fais, vivement que tu es ta ccd.

oh la belle dumbbell! c'est très beau et doux, bien joué !

belle et douce, avec de belles extensions, le pied.

y'a juste les étoiles qui ont une couleur pas cathodique (et si j'arrive à m'en rendre compte c'est pas bon signe ).

Cedric a raison : Phil, tu devrais faire un petit effort, tu ne perdrais pas grand chose dans le Halpha de la nèb.

Tiens, Cedric, un bon article théorique (en anglais) sur le sujet.

Je pense que les couleurs de la fig. 12 peuvent constituer de bonnes références.

Par contre, le rendu de la photo de la fig. 13, reposant pourtant sur des hypothèses théoriques crédibles est assez surprenant...

D'autres infos intéressantes sur le site de l'auteur

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 24-05-2007).]

Constructor , je trouve tes étoiles mieux résolues sur la premiere , on va dire qu'elles sont mieux contrastées aussi ,
je ne sais pas comment tu fais pour mesurer une fwhm à 4 , à mon avis c'est bien mieux que çà au vu de ta bonne map sur image 1 , tu fais comment pour mesurer ta fwhm sur ta brute ? prism ou manuellement avec iris ?
et pis tes écart de 0,015 et 0,03mm tu fais comment pour les mesurer ? tu as un comparateur ?
je veux pas t'enquiquiner ....mais comprendre aussi .

quant aux couleurs des étoiles je vous preterais bien mes lunettes de vue ou mes écrans pc les gars mais non je me les gardent bien sur ...cette région en pleine d'étoiles jaunes et là elles sont bien jaunes (pas rose hein...)
superbes couleurs ici constructor....

fabrice

voui voui Fabrice c'est bien connu y'a que des étoiles jaunes dans ce coin là du ciel, c'est d'ailleurs à ça qu'on le reconnais .

Sans aller chercher chez les pro dans les dix premières images de m27 sur google images y'en a bien une qui n'a que des étoiles jaunes mais la neb est gravement atteinte aussi.

[Ce message a été modifié par cedric (Édité le 24-05-2007).]

Merci à tous,
Frédéric,j'ai juste un dernier petit mail à envoyer et bien sur le chèque,ouille! bon aprés les photos me ferons surement oublier ce mauvais moment
je dresse des plans,fais du ménage à l'atelier,préparé le tour et rassemblé un peu de matériel,je tacherai de faire un sujet là dessus avec qq tofs du dispositif ...
Bon alors Cédric ,néb,pas cathodique mes étoiles,hi hi hi
Salut Fabrice,merci de me défendre contre ces voyous que sont Cédric et néb,hé,hé !
la MAP sur la première image effectivement était correcte pour avoir un bon piqué sur les petites étoiles,
mais,la map sur la deusième image était tout aussi correcte pour un bon piqué sur les petites étoiles ,sauf que la turbu était bien plus importante et je te parles même pas des variations de transparence du ciel,à cause de je ne sais quel brume ou sirus,c'était trés sport pour l'auto-guideur...
Sinon ,tu aurais vu exatement le même piqué sur les 2 images,malgré l'écart de 3 centième entre les 2 photos
pour la mesure de la FWHM,je ne dispose que d'iris,et c'est un pb pour moi cet mesure,car les écart peuvent être importants d'une étoile à l'autre.
Je voudrais bien un soft qui me donne l'exacte valeur moyenne par un calcul auto fait sur un grand nombres d'étoiles.
Ma mécanique de MAP est trés précise,sans aucun jeu,avec des graduations tous les 27 µmm,il est facile de faire des retouche de MAP avec ce système ,centième par centième si besoin,sauf que la turbu en me basant uniquement sur le piqué des petites étoiles,fait qu'une variation de 3 centième ne se remarque pas,sauf sur les étoiles plus grosse qui perdent vite leur rondeur,je dois donc faire attention à ces 2 critères ...PHIL

Cedric j'ai pas bien saisi ce que tu as voulu dire .....?

Constructor tu trouveras avec PRISM le soft français le plus complet actuellement et aussi la mesure de map exactement comme tu voudrais , donc je te conseille PRISM !

fabrice

Salut constructor

Haaaaa!! oui joli.
Très belle image

PB

Au risque d'augmenter la petite polèmique,j'ai monter une nouvelle image par addition des 2 et ajouter un peu de bleu sous Iris,pour le reste c'est avec PS,je passe les détails,ça risquerai de contrarié néb!
mais c'est pour qu'ils soient content,les deux, heu,compères...

Merci Phil, je viens juste de voir cette image (donc mes remarques seront plus bas) en postant ce qui suit, qui concerne donc maintenant l'image d'avant.

L'étoile pointée TYC2141-922-1 est indiquée à 7970°K par SNP. Je ne sais pas comment a été élaborée cette info. Peut-être à partir du B-V du catalogue Tycho que SNP semble utiliser.

Voici ce que dit le grand Vizir, selon divers catalogues, avec repérage par Aladin (cliquer sur "Aladin image" et patienter. Cet applet Java est un magnifique travail réalisé par nos compatriotes pros de Strasbourg, on les félicite et on les applaudit bien fort !):

Tycho-2

USNO-A2

USNO-B1

GSC2.3

Bien que saturée sur la photo de Constructor, cette étoile devrait avoir un entourage de diffusion bleuté, ce qui n'est pas le cas.

D'autre part, sa magnitude B annoncée dans les USNO est un plus grande que la R, comme beaucoup d'étoiles dans ce secteur. Celà ne semble pas signifier pour autant qu'elle doit être être jaune.

Il faudra que je trouve une G2V pour vérifier ses magnitudes RVB dans les catalogues.

En voici une pas très loin :

HD 344779 19 41 52.38 +23 22 40.8

B=8.350 R=7.72 Type G2V

Phil, tu pourrais essayer de la shooter (pas saturer !) pour calibrer ton bazar.

Et une autre :

HD 190605 20 4 55.14 +26 3 15.2

B=9.180 R=8.56 Type G2Vw

Donc aussi confirmation que des étoiles bleues ont une mag B plus grande que Mag R.

Même si on voit de plus en plus jaune en vieillissant, j'ai quand même ma canne-pipette et je n'ai pas trouvé une seule bleue sur ta tof.

Bon, je viens de regarder vite fait avec elle ta petite dernière.

Au point de vue couleur des étoiles, elle me paraît quasiment irréprochable, bravo !. Tu pourrais même peut-être rajouter un peu de saturation générale pour faire plus pétant, ça se vend mieux ici

PS : La mémoire me revient, voici une piste intéressante :

Le Tycho-2 donne les magnitudes B et V et le diagramme suivant la relation entre B-V et la température du corps noir :

Avec Aladin, ce diagramme et les indications de :

- la fig 12 de cet article

- ou de cet applet qui malheureusement plante sur ma bécane depuis ma dernière mise à jour de Java

- et aussi éventuellement de ce document, voir l'applet lié

il devient facile de contrôler si la couleur des étoiles sur l'image est crédible.

Si B-V < 0,63 c'est vers le cyan bleu
Si B-V > 0,63 c'est vers le jaune orangé rouge

Pas de vert, pas de magenta, pas de bleu trop saturé !

Pour les amateurs de plus de rigueur scientifique, on trouvera ici des tableaux de correspondance entre la classe des étoiles (Oh Be A Fine Girl Kiss Me ...) leur température de couleur et leur B-V et bien d'autres infos utiles !

On y trouve la confirmation que l'étoile considérée plus haut est une A7 (B-V=0,18) avec la bonne Tc.

Le problème est que les étoiles du Tycho-2 ne sont pas excessivement nombreuses (voir sur l'image Aladin en "éteignant" le champ photo) et surtout relativement lumineuses. Il convient donc de déterminer la balance du blanc des étoiles sur un empilement réduit de shoots.

Puisqu'on est dans le rendu des étoiles, j'aime bien celui de Marc J pour sa M95. Reste à vérifier si les couleurs y sont correctes, mais c'est probable

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 25-05-2007).]

L'étoile que tu signale est presque blanche sur beaucoup d'images,une M 27 de quasar 04 montre un léger bleuté...
La mienne plutôt un jaunassé!
l'explication est simple,la faible hauteur de l'objet au moment de mes photos,ainsi que la transparence qui était pas terrible,voila !
faut pas oublier l'absorption atmosphérique néb !

Meuh oui, Phil, je te l'avais dejà dit que c'était ça, dans ma 1ère intervention dans ce sujet !
Tu as déjà vu des étoiles bleues dans M22, sous nos latitudes ?

On en reparlera cet été !
Mais rien ne t'empêche de shooter en attendant des G2V "hautes", il faut choisir l'observatoire MMT Lat: 31 d 41 m 18 s Dec Limits: -59 to 90 degrees

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 24-05-2007).]